Vegetarijanci

[Matjaž Bogdan]

zanimivo ane da nisem kakšne galame zraven zganjala, ko so drugi z veseljem obirali rebrca...

 

Poglej Ksenja- meni je skoraj slabo , ko vidim ljudi jesti majonezo, tlačenko ...al pa torto ...pa kaj potem čem?? Saj navadno je res tako, da vegetarijanci galamo zganjajo ali pa tudi ne...smo tudi včasih vsejedi malce vsiljivi- ma osebno nisem, ker mi je mim...pa tudi sam sem bil včasih vegetarijanec, pa pol tko razmišljam ...osebno gonim še vedno -naj je vsak kar mu paše...meni osebno tisti , ki je svinjo ne smrdi, čeprav je sam ne maram ..pa kaj pol..njegova stvar..s tem se pa res ne bi obremenjeval... isto vegetarijanci...svobodna volja prepričanja, izbire, itd...včasih mi je malce mimo, ko kakšen orto vegetarijanec tule govori o koristih njegove prehrane in vzrokih ter posledica/ trupla, morilci, itd/ sam mislim, da vse skupaj pade na to, kot bi jaz tupil nekemu muslumanu svojo filozofijo...ma naj ima svojo, jaz pa svojo..pa še vseeno sva lahko the best prijatla...osebno - nepomembno ...

[alef]

Juh juhej

 

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mo...amp;c_id=143454

 

Vegetarijanec bom ko bodo klobase na drevju rasle...

Zgleda da se bo to res zgodilo...

[tomazslo]

.meni osebno tisti , ki je svinjo ne smrdi,,,,,,,,

 

men tud ne.......... tist alpa tista k pa česen je, pa fejst

[Santosha]

ti pa ne ješ česna al kako?

Zdaj ste vsi sami čistunci, kle nič česna nič čebule, s čim pa začinite tisto meso, kr tako natur al kako?

Mogoče pa nimam fanta zato, ker toliko česna pojem

Beljakovine na tist zgornji način pa raje ne bi pridobivala v nekih večjih količinah ni dobrega okusa

[Matjaž Bogdan]

ti pa ne ješ česna al kako?

Zdaj ste vsi sami čistunci, kle nič česna nič čebule, s čim pa začinite tisto meso, kr tako natur al kako?

Mogoče pa nimam fanta zato, ker toliko česna pojem

Beljakovine na tist zgornji način pa raje ne bi pridobivala v nekih večjih količinah ni dobrega okusa

 

Daj pomiri se deklica...Jaz pojem veliko česna, tudi glavico dnevno, sam ne , ko telovadim okoli drugih ljudi.Takrat popijem kakšno žličko tinkture...Tko da verjemi, vemo da je česen zdrav, sam malce nerodno je njegov duh pihat pod nos nič hudega slutečim...Ne se toliko razburjat...saj si čisto v redu...sam vtis daješ pa mal čuden..no ja..smo si različni..hvala bogu, a ne ?

Aha- pa čebule tudi veliko skonzumiram...

[tomazslo]

ti pa ne ješ česna al kako?

seveda jem, samo hotel sem povdariti, da lahko za vsako stvar dobiš opravičilo in lahko vsako stvar napihneš zato, da b mela bl prav. Povsod najdeš lahko argumente za plus in minus in je pretirano napihovanje le izgovor za "svoj prav" imeti....

 

Poglej saj se isto dogaja tudi v dnevni politiki, naprimer Sova. Najprej vse "zasrat", pol pa takoj druge za to obtoževat. Prav isti vzorec se tu pojavlja v zagovor vegetarianstvu, "argumenti", opravičila, dokazovanja, čeprav čist brez pomena, saj vsak je tisto kar mu paše, ne glede kaj nekdo tu napiše.

[girly]

Mogoče pa nimam fanta zato, ker toliko česna pojem

 

Mater si optimist.

[Pika Pikica]

Mater si optimist.

Dobr, da včasih ti namest mene kej poveš, da nism skoz jst zlobna.

[aakhut]

Dobr, da včasih ti namest mene kej poveš, da nism skoz jst zlobna.

 

bemti mash srecho.... x:Dx

 

zlomk....tralala

[Santosha]

Mater si optimist.

 

zakaj pa ti nimaš fanta, če ne ješ česna?

[amber]

Dobro... saj ni važno če ima ali če nima fanta, to so osebne reči, pač.

 

Pa dejmo na novo. Kakšne nove argumente, da so npr. že dolgo nazaj dokazali znanstveno, da ni dobro uživanje mesa v večjih količinah...pa tudi prodrli so težko z izsledki, ampak počasi pa bo že.

 

Vem za eno hudo zadevo, kako so Kitajci mučli zapornike do smrti: so jim dali jest izključno meso in so se ljudje totalno zastrupili. Ja če bi jim dajali sadje, tega učinka sigurno ne bi bilo.

[myrjam]

Nobeno pretiravanje v skrajnosti ni dobro. Smo pač vsejedci in pretirano hranjenje samo z eno vrsto prehrane ni dobro.

 

Res je, da vsak za sebe odloča o svoji prehrani glede na potrebe in navade, je pa dobro vedeti, da v osnovi naš prebavni trakt vse beljakovine, ogljikove hidrate in maščobe razgradi do osnvnih elementov in potem iz osnovnih gradnikov naredi nam lastne snovi, ki so samo naše ne glede iz katerega vira so. Moramo pa vedeti, da so nekateri gradniki (esencialne aminokisline, nekateri vitamini in še kaj) vsebovani v samo določenih zvrsteh hrane in je zato pomembno pojesti majhne kolišine le te, da zadostimo tem potrebam.

 

Nekje sem te dni prečitala, da je tudi pretirano ukvarjanje z prehrano odvisnost, zato menim, da je mešana prehrana tista,ki nam omogoča normalno življenje brez pretiranega ukvarjanja z tem kaj bomo jedli, da dobimo vse potrebne setavine za zdravo življenje. Tu nam je naš lastni organizem najboljši vodnik.

 

Mešani lahki obroki večkrat na dan in veliko gibanja se mi zdi najbiljši način, da vzdržujemo optimalne pogoje za lastno dobro počutje, pa še nekaj več časa ostane za tisto, kar v tem življenju želimo početi.

 

Z spoštovanjem do vseh drugače mislečih vam vsem skupaj želim lep dan

 

M

[Guest sstane]

zakaj pa ti nimaš fanta, če ne ješ česna?

Dobi si punčko, pa je

[amber]

Ja itak, Myrijam to že vse vemo. Fajn da si se potrudila in še enkrat vse napisala. Ampak tuki je tema taka bolj alternativna, kaj bi rekla drugega.

 

Pa niso samo v določenih živilih vse te snovi...so tudi v drugih npr. v modrozelenih algah, pa v soji tudi. Tako da sploh ni nobene panike, če se je vegeterjansko.

 

Kaj bi rekla kaj so pa nutricionisti ali pa ljudje, ki se ukvarjajo z določenim ozkim poklicem, ki ga poznajo v piko, a so tud odvisniki ?

 

 

Ja organizem je vodnik: meni se je že zelo zgodaj začel oglašat, kaj bi blo fajn da jem: in to je bila izključno vegeterjanska prehrana, tud brez jajc npr. To je tako pri enih ljudeh, enostavno začutjo in gredo po tej poti. To je npr. tako, kot se eni rodijo z določenimi darovi npr. za umetnost. Jaz sem se z izraziti likovnimi sposobnostmi, ki so bile opazne že zgodaj in sem vedela že prav kmalu, kakšen bo eden izmed mojih poklicnih ciljev, da bom slikarka. No in to se je tudi zgodilo

 

Upam, da sem razumljivo razložila.

[tomazslo]

Kaj bi rekla kaj so pa nutricionisti ali pa ljudje, ki se ukvarjajo z določenim ozkim poklicem, ki ga poznajo v piko, a so tud odvisniki ?

kle s pa čist mim udarla...to nima nobene veze z uravnovešenim stanjem energij, to je le delo, ki ga opravljaš.

 

Samo uravnovešeno stanje energij je tisto pravo ne glede na kak način jih uravnovesiš, vsak ekstrem (tudi v prehrani) je škodljiv, ker telo prav dobro samo ve, kaj moraš zaužiti, brez da pri tem sploh uporabljaš razum, kakor hitro ga pa uporabljaš, je pa že neka blokada, ker o tem gruntaš in tu prav gotovo ni več uravnovešenega stanja....če si vegetarianka in o tem sploh ne premišljuješ, ampak samo ješ tisto vegetariansko kar ti pride pod roke, je vse ok ...prav tako pri ostali večini, ki se prehranjujemo pač normalno......

Tisti, k pa tu povdarjate vse to, kar je že Matjaž Bogdan napisal, pa prav gotovo niste uravnovešeni v energijah, ker vam to še vedno predstavlja neko breme, na katerem se ujezite, ste prizadeti in užaljeni, ker vaš prav ni tudi drugih prav. To je pa v resnici samo abstinenca mesnih izdelkov, nikakor pa ni vegetarianstvo, ker vas ta motnja sili k razmišljanju in dokazovanju.

[Matjaž Bogdan]

Dobro ni važno če ima ali če nima fanta, to so osebne reči, pač.

 

Pa dejmo na novo. Kakšne nove argumente, da so npr. že dolgo nazaj dokazali znanstveno, da ni dobro uživanje mesa v večjih količinah...pa tudi prodrli so težko z izsledki, ampak počasi pa bo že.

 

Vem za eno hudo zadevo, kako so Kitajci mučli zapornike do smrti: so jim dali jest izključno meso in so se ljudje totalno zastrupili. Ja če bi jim dajali sadje, tega učinka sigurno ne bi bilo.

 

Seveda je škodljivo uživanje mesa v večjih količinah.Pri metabolizmu beljakovin - pretvorbi v aminokisline, prihaja do ogromne količine strupenih odpadkov, ki se navadno izločajo preko ledvic. Obremenjena so jetra in tudi ledvica...morda bi res umrl , če bi jedel samo meso, čeprav mislim, da v kombinaciji odpadkov v telesu in pomanjkanjem vitaminov in mineralov ...Če bi pa daljnoročneje jedla samo sadje, bi bile tvoje telesne sposobnosti zelo omejene..to lahko počneš nekaj časa , ves čas pa ne, ker brez beljakovin ni življenja in v sadju beljakovin praktično ni ...oziroma bi morala pojest recmo pol kg suhih lešnikov ali orehov, pa ene 6kg ribeza, ...sam pri tistih lešnikih bi vnesla v telo tudi 300 g maščob , kar pomeni 2700 kcal / samo od maščob/ kar bi skupaj zneslo nekje 3500 kcal, kar je takšna količina ,da človek pri 110 kg mora orenk migat , da to porabi, ....Druga stvar pa je vegetarijanstvo..tamle si nekje naštela alge pa sojo...Ni čisto tako..Niti alge , tudi ne soja nimata vseh esencijalni aminokislin, ki so nujno potrebne za potrebe zdravega organizma...Moraš kombinirat - soja- hruh, pšenična moka- stročnice- riž, ..itd...Seveda tle govorim samo o primeru, če ne piješ tudi mleka...če je v prehrano vključeno kolikor toliko mleka in malce stročnic- potem problemov ni .

Kar se pa tiče nutricistov - verjemi, da jih je nekje 80 % vsejedih in ravno iz tega razloga, ker poznajo omejevanje človeškega telesa in slabe strani vegetarijanske prehrane...

Škodljivost mesa je v glavnem v količini vsebujoče maščobe -nasičenih maščobnih kislin, katere presežek -učinek tega -daljnoročno gledamo- že vsi poznamo...Druga pesem je pa pri perutnini in ribah, tukaj pa je nekakšna zmerna količina povsem v redu...spada med bolj zdravo obliko hrane , kot npr. samo sadje...sem že povedal- sestavljeni smo v glavnem iz mesa, mišic, tega pa gradijo beljakovine...sadje je pa zelo lep izvor vitaminov pa tudi nekaj fruktoze in glukoze, ki tvorita pač vir energije....samo to je tako- iz glukoze se mišica ne naredi iz beljakovin pa organizem lahko črpa energijo...po pretvorbi v glukozo...

Vsak pa ima svoje, jaz sem napisal samo dejstva...

Vegetarijansto samo po sebi res ni "panike ", če malce razmišljaš, veganstvo pa je....tam moraš pa orenk bolj razmišljat, pa tudi tvoje fizično aktivno življenje je precej omejeno...

Vsakega nekaj pa bo- ravnotežje...

[amber]

Kaj bi rekla kaj so pa nutricionisti ali pa ljudje, ki se ukvarjajo z določenim ozkim poklicem, ki ga poznajo v piko, a so tud odvisniki ?

 

Sem vedela, da se boste obesli na ta stavek, ki ima na koncu klovna. Če niste videli. Mislila, sem pa na to, da bi lahko rekli da veliko dejavnosti s katerimi se ljudje ukvarjajo, lahko zapade v fanatizem. Pač.

 

Nutricioniste: sem izpostavla ker se pač ukvarjajo non stop s hrano v poklicnem življenju. aja da poznajo slabe strani veg. prehrane, ta je pa res hecna.

 

Kot npr. da se zahodna medicina spozna na svašta npr. a vzroka bolezni ne zna odpravt ( vem od blizu )

 

Tomaž: ne bom pač komentirala tvojega posta, ker se ne strinjam s tvojim načinom razmišljanja.

[Guest sstane]

Kot npr. da se zahodna medicina spozna na svašta npr. a vzroka bolezni ne zna odpravt ( vem od blizu )

Sodobna zahodna medicina temelji na normativih, ne na človeku, kot materialnem in duhovnem bitju.

To sicer ne bi bilo tako nerodno, če bi bili normativi pravi, pa niso.

Na primer, normativ dnevnega vnosa kalija je dvakrat večji od natrija, vnos kalcija in natrija bi pa naj bila kar enaka.

Danes zvečer ob 18 bom na tvpika o tem znanstveno razpravljal z nekim študentom medicine.

Utegne biti zanimivo

[tomazslo]

Tomaž: ne bom pač komentirala tvojega posta, ker se ne strinjam s tvojim načinom razmišljanja.

 

sej je prav, da različno razmišljamo, samo tudi ti boš enkrat prišla do tega, da boš vegetarianstvo pač imela v sebi (ali pa ne) in, da o tem ne boš z drugimi razpravljala, ker bo to tvoje in ne od drugih......pri vseh prepričanjih ali pa odvisnostih je tako...pač je odvisnost dokler ne preide neobremenjene v tebe samo in ti ni za druge mar, ker ima vsak svoj križ za nosit in svojo pot....poglej Drnovška prav nič ne moti, kaj drugi jejo, ker je tak način življenja sprejel zase in se okol tega ne obremenjuje in samo tako je tudi prav....pa tudi na nobenem forumu ne razpravlja o tem, kako je tisto kar večina je narobe, ker prav dobro ve, da bi bilo to prepričevanje prepričanih, naj pač svojo pot usode vsak sam zase pelje.....če bo nekdo rabil bit vegetarianec bo to postal, pa če tu kaj o tem napišemo ali pa nič....

[Matjaž Bogdan]

Sem vedela, da se boste obesli na ta stavek, ki ima na koncu klovna. Če niste videli. Mislila, sem pa na to, da bi lahko rekli da veliko dejavnosti s katerimi se ljudje ukvarjajo, lahko zapade v fanatizem. Pač.

 

Nutricioniste: sem izpostavla ker se pač ukvarjajo non stop s hrano v poklicnem življenju. aja da poznajo slabe strani veg. prehrane, ta je pa res hecna.

 

Kot npr. da se zahodna medicina spozna na svašta npr. a vzroka bolezni ne zna odpravt ( vem od blizu )

 

Tomaž: ne bom pač komentirala tvojega posta, ker se ne strinjam s tvojim načinom razmišljanja.

 

 

Podčrtal sem / pa brez klovna/ , -OMEJEVANJE ČLOVEKOVEGA TELESA .Velika večina nutricionistov je telesno zelo aktivnih , mnogo jih izhaja iz vrst vrhunskih športnikov in povsem jasno je , da se zavedajo kaj potrebuješ za malce povečano fizično aktivnost...Vsekakor lahko sedim 8 ur za računalnikom in grem za 1 uro na dan na sprehod, pa se prav lepo vegetarijansko prehrasnjujem če p'a malce pojačam svojo vadbo- če premečem na enem treningu tam par ton..pol pa ne vem ..., pol pa dojameš- ne rabiš nikakršnih strokovnjakov..sam se s tem ukvarjam vsaj 20 let in verjemi, da poznam razliko...Jaz sem napisal dejstva, nisem presojal, ker tisto je moje osebno mnenje..

Pa še to- če se greš vegetarijanca pri večjih naporih, potrebuješ dodatke- in pol je zelo vprašljivo , ker glih ne veš kaj je v teh dodatkih ..Tako kot sem že napisal, če se mažeš po rokah ali telesu z svinjsko mastjo ali ,mazilom-kremo, ki vsebuje mesne izvlečke / recimo maščobe živalskega porekla, je enako kot če bi jih užival por orelno...koža povsem enako absorbira zadeve...

Pač je tebi hecno, meni pa dejstvo...

 

Sem pa že ene 1000 x napisal, da nimam VSEKAKOR nič proti vegetarijanski prehrani ...kdor to želi..naj..jaz pač jem še meso zraven in tako pač je...včasih sem bil vegetarijanec, morda bom spet,...kdo ve ?

V bistvu mi je vegetarijanska prehrana všeč, samo moje potrebe so tako, kot pač so...zaenkrat

[amber]

sej je prav, da različno razmišljamo, samo tudi ti boš enkrat prišla do tega, da boš vegetarianstvo pač imela v sebi (ali pa ne) in, da o tem ne boš z drugimi razpravljala, ker bo to tvoje in ne od drugih......pri vseh prepričanjih ali pa odvisnostih je tako...pač je odvisnost dokler ne preide neobremenjene v tebe samo in ti ni za druge mar, ker ima vsak svoj križ za nosit in svojo pot....poglej Drnovška prav nič ne moti, kaj drugi jejo, ker je tak način življenja sprejel zase in se okol tega ne obremenjuje in samo tako je tudi prav....pa tudi na nobenem forumu ne razpravlja o tem, kako je tisto kar večina je narobe, ker prav dobro ve, da bi bilo to prepričevanje prepričanih, naj pač svojo pot usode vsak sam zase pelje.....če bo nekdo rabil bit vegetarianec bo to postal, pa če tu kaj o tem napišemo ali pa nič....

 

Dobro..., tuki se nisem ustavla zarad tega, ker bi se obremenjevala z vegetarjanstvom (zakaj sem se danes, naj ostane skrito ) to je meni naravno stanje, se ti ne zdi, da bi bil pa že čas po 17 letih

 

Tukaj sem 3 leta, pa sem se šele v zadnjem mesecu udeležila te razprave, torej

 

Jem pravilno, kombiniram... tudi podobno kot pravi Bogdan, jem tudi razne mlečne izdelke in pazim da so kar se da "bio"... mleko imam iz kmetije, sem si sama začela delat kefir, pa tud vodni kefir si pridelujem sama. Tako da... ni da ni.

 

Verjamem pa, da fizično zelo aktivni rabijo drugačno hrano, čeprav je med njimi kar nekaj vegetarjancev

 

Sama se tudi -kar- aktivno ukvarjam s športom, pa mi čist lepo znese, tako da bi rekla, da je to odvisno od človeka do človeka.

 

Sej je ok, glede nutricionistev A jaz ne jem mesa, tud zaradi nenasilja nad živalmi in nikakor že samo zaradi tega dejstva, ne bi mogla pričet jesti meso. Pa sedaj vem še druge reči, duhovne narave, tako da na celi črti odpade.

[joana]

Vidim, da se tukaj še kar živahno krešejo mnenja, zato vam bom (v razmislek) prilepila delček besedila iz knjižice "Diabetes je ozdravljiv" avtorjev Irme in Igorja Ogorevca:

 

"Vsakdo, ki želi spremeniti svoj način življenja in prehranjevanja, mora najprej ozavestiti svoje in napake družbe ter tako zavreči trditve o dobrih stvareh, ki danes ne držijo več. To pomeni, da ne moremo več sprejeti trditve, da je mleko zdravilo za osteoporozo, če vsi vemo, da mleko zakisa telo in je kislost glavni vzrok te bolezni. To je spoznalo že veliko strokovnjakov, še več pa laikov, ki so si na priporočilo strokovnjakov z mlekom poslabšali svoje zdravstveno stanje. Interes zdravstva tako ni človeku izboljšati stanje in ga pozdraviti, saj je za tem interes velikih družb, ki vsak dan stremijo za večjo prodajo, ne za zdravjem.

To je le eden od tisoč primerov, saj velja enako tudi za meso.

Strokovnjaki – zdravniki trdijo, da so za rast in razvoj vsak dan potrebne beljakovine in brez njih ni mogoče doseči optimalnih rezultatov v telesu. Daljni vzhod in veliko tamkajšnjih držav že tisočletja pozna vegetarijansko in vegansko prehrano, ki potrjuje, da ni tako. Če bi bilo tako, kako bi lahko mati, ki je veganka od rojstva, zanosila, rodila in vzgojila svojega normalnega otroka, če vemo, da sama in otrok nista pojedla niti grama živalskih beljakovin v svojem življenju. Ti primeri niso primeri skrajnežev, ampak velikega števila ljudi. Tako danes ravna veliko število ljudi v Evropi in na zahodu, ki hočejo z veganstvom odpraviti velike težave svojega zdravstvenega stanja. Navadno se odločajo za vegetarijanstvo in veganstvo ljudje na zahodu takrat, ko so zaradi prehrane njihova telesa že močno poškodovana. Podobno je z ljudmi, ki imajo raka, kar pa je velikokrat tudi prepozno, ker telo ne more sprejeti nobene hrane več. Dejstvo in statistika kažeta, da so vegetarijanci in vegani 70 odstotkov bolj zdravi od ljudi, ki jedo živalske beljakovine, in normalno razviti. Zato je mogoče trditi, da je način prehrane, kakor so nas učili strokovnjaki in starši laiki, zelo napačen. Vegetarijanci in vegani skoraj nimajo diabetesa, imajo primerno telesno težo, dobro prebavo, so veliko bolj psihično stabilni, skoraj nimajo depresij in psihoz, s katerimi se ukvarja zahodna družba. Zelo redke so bolezni srca in ožilja. Bolezni so v teh deželah povezane z uživanjem alkohola ali zamenjavo prehrane, ki ni primerna za tropske dežele. Predeli sveta z boljšim življenjskim standardom in višjo civilizacijo se torej ukvarjajo z boleznimi civilizacije – alkoholom, pretiranim hranjenjem in drogami. Takšno prestižno življenje povzroča vzorce miselnosti ljudi, ki jih v sodobni družbi imenujemo stres, zdravijo pa ga s farmacevtskimi pripravki, ki niso nič drugega kot droga v trdi obliki. Vrnitev k naravi in pogled vase, soočanje z resnico in spoštovanje svojega telesa in duha, so temeljni pogoj, da sebi in svojim najbližjim z zdravo in primerno količino hrane omogočimo boljši jutri."

 

(Vir: Ogorevc I., Diabetes je ozdravljiv. 2006. Ljubljana: As An)

 

Nekateri na tem forumu so posledice spremenjenega načina prehranjevanja že občutili na lastni koži, mogoče le za krajši čas, nekateri pa živimo odlično v svojih vegetarijanskih in veganskih telesih iz dneva v dan. Tistim ni treba o tem več pripovedovati.

Ostalim, ki jih to zanima, sem prilepila zgornje besedilo, ker se človek, ki je informiran iz več različnih virov, lažje odloča in ima boljše možnosti izbire. Menim, da je to pravica (in dolžnost) vsakega posameznika, kateri pa ne more biti povsem zadoščeno, dokler se veganstvu in vegetarijanstvu s strani uradne medicine ne prizna veljave, ki jima gre. Na to bomo še čakali x!x čeprav se v tujini to že dogaja.

 

Porny... kar se pa Dražigosta Pokorna tiče... :eek: lunatik x!x Sam bog ve kolk jih bo še prepričal preden bo... Ok. Ne bom nadaljevala .

[Antoninus]

Seveda je škodljivo uživanje mesa v večjih količinah.

Kaj bi pa dejali na kuhinjo Ludvika IX, kjer je bil obrok sestavljen iz sedmih vrst mesa, na zelenjavo pa so gledali kot na hrano za plebejce ter se ji temu ustrezno izogibali?

[girly]

zakaj pa ti nimaš fanta, če ne ješ česna?

 

Nikjer nisem napisala, da ne jem česna in tudi ne tega, da trenutno nimam fanta.

 

Sicer pa se mi zdi, da si se že nekaj poslavljala enkrat...

[Aliana]

Kaj bi pa dejali na kuhinjo Ludvika IX, kjer je bil obrok sestavljen iz sedmih vrst mesa, na zelenjavo pa so gledali kot na hrano za plebejce ter se ji temu ustrezno izogibali?

kaj je pa ratal iz njih...