Vegetarijanci

[erika žagar]

Jejhata jejhata Kako lahko potem spiš, ko si snedla nekaj ukradene svinjine in tunino tlačenko? A ne veš, da živali tudi čutijo?

 

Ja, Antonius ne boj se - lahko spim in to zelo dobro! Ne vem pa kako se tvoji možgani kaj čez noč učinkovito spočijejo, ko na zadnjih treh straneh v pičlih zelo skromnih dveh postih nisi uspel napisati nič pametnega, ampak samo zaj...

Zato ti za danes ponoči voščim en krepak in miren spanec, obenem pa ti želim prijetne sanje!

[erika žagar]

Sicer pa globoko sočustvujem z trpečimi živalmi (razbrano iz podatkov o številu pobitih živali in objavljenih posnetkov - objavil Free)!

 

Včasih so ljudje bolj humano vzrejali živali, pojedli manj mesa (meso je bil v večji meri samo občasen priboljšek), živali so bile ujete v divjini ipd. To kar pa je danes - ta masovna proizvodnja in transport TRUPEL! je pa res žalostno.

 

Ni samo problem v ubijanju živali, meni se zdi vsaj toliko velik ali pa še večji problem v kvaliteti življenja teh pobitih živali. Privezane z štriki v hlevih, kokoši, ki hodijo ena po drugi v prostorih z umetno svetlobo itd. Grozljivo! Nobeno živo bitje si ne zasluži takšnega življenja!! Tudi zaradi tega se ogibam mesu.

[tomazslo]

vem. sam niso samo taki. sem pa dobila občutek, da hočeš predstavit, kako si ljudje tukaj v slo težko privoščijo ne jest mesa. eni že. eni pa raje dajo keš za obleke, avte, čike, alko, kremice pa svega in svašta. pa eni so blazno revni, ampak s petimi otroci. ali pa s preveč kilogrami. od stradanja?

jst recimo nimam avta, kaj novega za oblečt sm si nazadnje kupila 2 leti nazaj, pa me to ne bo pripravilo do tega, da bi jedla meso.

hočem sam povedat, da ima vsak svoje prioritete, ni samo pomankanje denarja problem

ja ok...zgleda, da nisem znal prav napisati....večini se v bistvu "j..." za vegetariance, mesojedce ali vsejedce in se s tem ne obremenjujejo...pojejo kar imajo na razpolago in kolikor si lahko privoščijo, ker so njihovo breme drugi problemi preživetja in ne hrana, hrana samo v toliki meri, kolikor si nekaj lahko privoščijo, nekaj pa ne.....

 

samo življenje je postalo zelo drago in pritiski so veliki in smo v večini ljudje zadovoljni, če imamo poln želodec in za silo pošlihtane ostale probleme......

 

dokler nas ne udari mogoče nepravilna prehrana tudi po zdravju, slabemu počutju ali debelosti, se s tem ne obremenjujemo in tudi še tako močne argumente ne sprejemamo, kakor hitro so pa posledice, se pa takoj oprijemamo vseh bilk za rešitev....tudi freejevih linkov, dokler sami ne odkrijemo, kaj od tega nam pomaga in kaj ne....

 

več kot pol stoletja sem že na svet, prav nikoli se nisem okol hrane obremenjeval, nikoli nisem gruntal a prav jem ali ne...res da pojem več nemesne, kot pa mesne hrane, predvsem, ker ne prenesem mastnega in žilavega mesa, pač ko sem lačen moram nafilat, včasih če ni drugega pri roki tudi s kruhom ali piškoti. Kjerkoli po svet sem hodil sem pač jedel, kar je bilo tam na razpolago, pa do danes (moram potrkati na les) še nobenih problemov zaradi nepravilne prehrane imel...

 

kar se pa žvalc tiče se ti lahko popolnoma enako smilijo, kot rožice ali pa solata, to je samo naš vzorec smiljenja, pa sem ljubitelj živali, ne narobe razumet...sej konc koncev se ti tudi ljudje smilijo, pa ne moreš zato njihovega bremena nase vzet in jih odrešit...lahko se ti samo še naprej smilijo....

[erika žagar]

kar se pa žvalc tiče se ti lahko popolnoma enako smilijo, kot rožice ali pa solata, to je samo naš vzorec smiljenja, pa sem ljubitelj živali, ne narobe razumet...sej konc koncev se ti tudi ljudje smilijo, pa ne moreš zato njihovega bremena nase vzet in jih odrešit...lahko se ti samo še naprej smilijo....

 

Kaj se komu bolj ali manj smili je povsem njegova stvar in drugim ne moremo diktirati kaj naj se jim kako smili.

 

Usmiljenje ni samo vzorec, pač pa je v prvi vrsti občutje, ki živo prihaja iz srca in ne iz uma. In kogar zadene, ga zadene.

 

Sicer pa menim, da tudi pod razno ni za metati v isti koš solate in krave, ki te gleda s prestrašenimi očmi! Tukaj ni kaj dosti filozofije.

 

Vsak lahko prevzame določeno breme nase s tem da je, kolikor je v njegovi moči, odgovoren. Če pač iz občutkov sočutja zmanjšaš malo porabo mesa, si čisto lepo odgovoren in vzameš nekaj bremena nase.

 

Človekova skrajna sebičnost, požrešnost in pogoltnost zahodnega sveta na vseh ravneh (ne samo glede prehrane) pa je pripeljala kamor je - do skorajšnejga uničenja lastnega planeta.

[tomazslo]

kar se pa žvalc tiče se ti lahko popolnoma enako smilijo, kot rožice ali pa solata, to je samo naš vzorec smiljenja, pa sem ljubitelj živali, ne narobe razumet...sej konc koncev se ti tudi ljudje smilijo, pa ne moreš zato njihovega bremena nase vzet in jih odrešit...lahko se ti samo še naprej smilijo....

 

 

Kaj se komu bolj ali manj smili je povsem njegova stvar in drugim ne moremo diktirati kaj naj se jim kako smili.

 

Usmiljenje ni samo vzorec, pač pa je v prvi vrsti občutje, ki živo prihaja iz srca in ne iz uma. In kogar zadene, ga zadene.

 

Sicer pa menim, da tudi pod razno ni za metati v isti koš solate in krave, ki te gleda s prestrašenimi očmi! Tukaj ni kaj dosti filozofije.

 

Vsak lahko prevzame določeno breme nase s tem da je, kolikor je v njegovi moči, odgovoren. Če pač iz občutkov sočutja zmanjšaš malo porabo mesa, si čisto lepo odgovoren in vzameš nekaj bremena nase.

 

Človekova skrajna sebičnost, požrešnost in pogoltnost zahodnega sveta na vseh ravneh (ne samo glede prehrane) pa je pripeljala kamor je - do skorajšnejga uničenja lastnega planeta.

ja to je tvoje mnenje, moje je pač drugačno

 

okoll vzorca se pa sploh ne strinjam s tabo, ti omenjaš samo "datoteko duša", jaz pa kompletni informacijski sistem človeka....

[Marsa]

ostalega nom komentirala in citirala (komu se pa da pogovarjat z avtomatom, k ti v odgovor da napiflane analize)...

 

Erika - se kar strinjam s tem kar pises.

Itak da je v tem problem in tle se najbrz vsi strinjamo.

 

sam je tako zapretiravana tale tema, da se mi preprosto upira nacin, nivo debate v njej,

tako se mi ne da vec pregovarjat, sam ker sem se mal pogovarjala pa si me citirala, se zdaj odzivam.

 

Sicer pa, kot sem milijardkrat rekla: fanatizma ne maram in v *teh temah* ga je ravno najvec (kot tudi srda, zalitev itd. )

 

Kot je rekel Objemcek: cudno cudneje.

 

ajd ciao!

[erika žagar]

ja to je tvoje mnenje, moje je pač drugačno

 

okoll vzorca se pa sploh ne strinjam s tabo, ti omenjaš samo "datoteko duša", jaz pa kompletni informacijski sistem človeka....

 

Tomaž, malo bolj natančno beri.

 

Jaz nikakor ne omenjam samo "datoteke duša", ampak poudarjam, da je usmiljenje v prvi vrsti občutek, kar pa ne pomeni, da je izključno občutek in kar pomeni, da je lahko tudi "informacijski sistem".

Beseda "samo" ne pomeni isto kot besedna zveza "v prvi vrsti".

 

Sicer pa napiši drugič pač tako, da se bo jasno razbralo, da gre za tvoje mnjenje. Iz tvojega stavka sem pač razumela, da namiguješ, da naj se vsem živali in solate enako smlijo. Sorry - za pomoto.

[tomazslo]

Tomaž, malo bolj natančno beri. naj se vsem živali in solate enako smlijo. Sorry - za pomoto.

ok

[krokodil]

To pa ni vec tema te teme mapak sirsa druzbena tema!

Dokler se oseba vozi z avtom, kadi, zura vzunaj, trosi na pijaci, drogi in ne vem cem se, obenem pa se pritozuje nad cenami hrani, mislim, da ima resnicno konkreten razlog da se zamisli nad svojim pocetjem!

Ko berem tvoje poste, si vcasih zamrmram: hvala bogu, da nima ta clovek kaksne politicne,

financne ali fizicne moci. Ker ce bi on lahko, bi......

 

new.age.fasizem.press

 

Pa paradoksalno, govoris o neki humanosti, strpnosti, sprejemanju,

ampak istocasno imas pa peno na ustih, kricis, takorekoc grozis,

da nekaj deset klicajev v skoraj vsakem postu, ki ga napises niti ne omenjam.

 

Da pa prav trpis, ko gledas okolico,

pa po mojem mnenju ni izraz neke srcnosti, ampak zgolj slabih zivcev.

[enja]

ostalega nom komentirala in citirala (komu se pa da pogovarjat z avtomatom, k ti v odgovor da napiflane analize)...

 

 

Itak da je v tem problem in tle se najbrz vsi strinjamo.

 

sam je tako zapretiravana tale tema, da se mi preprosto upira nacin, nivo debate v njej,

tako se mi ne da vec pregovarjat,

 

Sicer pa, kot sem milijardkrat rekla: fanatizma ne maram in v *teh temah* ga je ravno najvec (kot tudi srda, zalitev itd. )

 

Odločila sem se, da v (meni skoraj najljubših) temah o vegetarijanstvu in ekologiji ne zinem nič več.

 

Moj čas je omejen in moja energija tudi.........

 

.....trudim se, da ju koristno uporabim......in debata v obeh temah je popolnoma jalova....škoda!

[nelika]

Pa še moj komentar od bivše vegeterijanke.

 

 

Mislim,da je najbolj zdravo,če se zavedaš svojega vpliva na okolje in potem deluješ skladno s tem v ravnovesju.Se pravi,da se ne izogibaš mesu in ga tudi ne ješ preveč.Meni je pač kot 9 letni vegetrianki malo manjkalo železa v krvi,pa sem postajala vse bolj zaspana itd.Lahko bi tudi jedla nadomestke (neke tablete,pa vitamine),a se mi to ni zdelo "naravno", in sem se odločila ponovno "mastiti" z mesom.

 

Kakorkoli saj ga niti ne jem veliko.Enkrat na teden,pa je.In tudi vem,da to koristi mojemu zdravju.Želim pa tudi kupovati meso,jajce itd. pri kmetih za katere vem,da delajo lepo z živalmi.Ne strinjam se s predelovalno mesno industrijo.Že od nekdaj podpiram kmete,ki gojijo živino za lastno porabo.Vem,da tiste živalce živijo lepo,dokler jih pač ne doleti usoda.Medtem,ko pa kaka Jata varianta,to pa mi gre strašansko na živce.To kar tele velik korporacije počnejo je res nehumano.

[Alan_New]

Pa še moj komentar od bivše vegeterijanke.

 

 

Mislim,da je najbolj zdravo,če se zavedaš svojega vpliva na okolje in potem deluješ skladno s tem v ravnovesju.Se pravi,da se ne izogibaš mesu in ga tudi ne ješ preveč.Meni je pač kot 9 letni vegetrianki malo manjkalo železa v krvi,pa sem postajala vse bolj zaspana itd.Lahko bi tudi jedla nadomestke (neke tablete,pa vitamine),a se mi to ni zdelo "naravno", in sem se odločila ponovno "mastiti" z mesom.

 

Kakorkoli saj ga niti ne jem veliko.Enkrat na teden,pa je.In tudi vem,da to koristi mojemu zdravju.Želim pa tudi kupovati meso,jajce itd. pri kmetih za katere vem,da delajo lepo z živalmi.Ne strinjam se s predelovalno mesno industrijo.Že od nekdaj podpiram kmete,ki gojijo živino za lastno porabo.Vem,da tiste živalce živijo lepo,dokler jih pač ne doleti usoda.Medtem,ko pa kaka Jata varianta,to pa mi gre strašansko na živce.To kar tele velik korporacije počnejo je res nehumano.

Kaj pa če je bil razlog v pomanjkanju železa kje drugje? Ni nujno, da zaradi nemesne prehrane. Kako pa zgleda, da nekdo žival lepo in prijazno ubije, da bi jo pojedel?

[nelika]

Kaj pa če je bil razlog v pomanjkanju železa kje drugje? Ni nujno, da zaradi nemesne prehrane. Kako pa zgleda, da nekdo žival lepo in prijazno ubije, da bi jo pojedel?

 

Na pregledih sem že skoz in sedaj se je občutno železo izboljšalo.

 

No,mi,ki živimo na zahodu in imamo polno rit vsega,se skoz in skoz zmišljujemo kaj je zdravo in kaj ni. Tisti,ki živijo

v revščini se teh zadev ne grejo.So veseli,da sploh imajo kaj za jesti.

 

Nam se niti ne zdi logično,da je lahko nekomu žival dragocena zadeva,z njo lepo ravna,jo ceni in potem na koncu tudi poje.Če greš malo v 3. svet tega vidiš ogromno.Ljudje cenijo kozo, ki jo imajo in jo potem tudi pojejo.V tistih nekih letih je žival zadovoljna,v primerjavi s piščanci v Jati pod neonsko lučjo.

 

Jaz govorim o odnosu do živali.In ne zdi se mi sporno,če ima kmet doma kravo,za katero lepo skrbi in jo konec koncev potem tudi zakolje.Medtem ko smo mi meščani nekoliko leni in bi imeli vse kar na krožniku.Jemo industrijske izdelke in tisto meso,ki jo kupujemo je definitivno bolj slabo kot pa pri kmetih.Ne samo po kvaliteti, ampak tudi v smislu,da je bila ta žival po vsej verjetnosti v slabih življenjskih pogojih.

[erika žagar]

Ja, se strinjam Nelika. Meni se tudi zdi velik problem to kako žival živi preden jo zakoljejo.

Ljudje že tisočletja gojijo živali, vendar zako kot jih gojimo v sodobnem svetu - to je res žalostno.

 

Če se kravica (ali pa kokoške) lepo pase na travniku, potem pa jo čez čas karseda humano ubijejo, je čisto nekaj drugega, kot pa če je celo življenje zaprta v hlevu.

 

Jaz zato iz občutka odgovornosti kupujem izključno jajca talne reje - to pomeni, da se kokoške pasejo na prostem. Ta jajca so res kar nekaj dražja od običajnih, ampak hvala bogu si moja denarnica to zaenkrat še lahko privošči. Razumem pa tiste ki si to pač ne morejo privoščiti.

[tomazslo]

Kaj pa če je bil razlog v pomanjkanju železa kje drugje? Ni nujno, da zaradi nemesne prehrane. Kako pa zgleda, da nekdo žival lepo in prijazno ubije, da bi jo pojedel?

tole j tisto, kar ni v redu v tej debati, da na vsak DA takoj nekateri v dokazovanje vegetarianstva kot edino pravilno prehranjevanje, pristavite svoj NE....

 

nelika ima svojo izkušnjo in jo je tu podala, takoj moraš pa ti kontra udart.....saj je vseen kaj papca, važno je, da se je stanje izbolšalo......

 

prav vsaka prehrana je pravilna, dokler nekomu odgovarja in se dobro počuti pri svojem načinu prehranjevanja...

[nelika]

Jaz lahko Tomažaslo, lepo nahranim, pražnje oblečem, mu zrihtam masažo, dve tajki za poseksat,, ga peljem okol blejskega jezera na sprehod, vendar če mu v v prvi gmajni poženem metek v glavo in ga dam na roštilj, sem še zmeraj morilec.

 

 

hehe, mislim,da tukaj ni primerjave.Narava je kruta in uboji potekajo med živalskimi vrsti vsakodnevno.Treba je gledati na način kako vse to poteka.Mislim,da narava ni bila narejena zato,da bi vsi živeli v miru,ali pa zato,da vse po vrsti pobijamo.Potrebno je ravnovesje med potrebami....

 

Če gojimo za živali po svojih potrebah in lepo skrbimo za njih,ni nobene škode če jih pojemo.Če pa je tukaj želja po zaslužku in je množična proizvodnja na vidiku,z živalmi se pa dela kot s stvarjo,ki prinaša dobiček-no to je pa res sramotno.

[tomazslo]

Jaz lahko Tomažaslo, lepo nahranim, pražnje oblečem, mu zrihtam masažo, dve tajki za poseksat,, ga peljem okol blejskega jezera na sprehod

 

metek t bom jest poslal, če mi boš ukinil to komoditeto.....

[Alan_New]

Če se kravica (ali pa kokoške) lepo pase na travniku, potem pa jo čez čas karseda humano ubijejo, je čisto nekaj drugega, kot pa če je celo življenje zaprta v hlevu.

A misliš, da je za žival uboj manj stresen, ker je izveden "humano"?

 

tole j tisto, kar ni v redu v tej debati, da na vsak DA takoj nekateri v dokazovanje vegetarianstva kot edino pravilno prehranjevanje, pristavite svoj NE....

In kaj je v tem napačnega? Krešemo mnenja.

[erika žagar]

A misliš, da je za žival uboj manj stresen, ker je izveden "humano"?

 

Ne vem, ker nisem v njihovi koži. Upam pa da je. Vsekakor menim, da je drugače, če žival tekom življenja kolikortoliko kvalitetno živi in je potem ubita, kot pa da je nekje ves čas zaprta.

 

Seveda bi bilo idealno, da bi ne ubijali živali, ampak realnost je pač taka kot je in večina ljudi pač ne bi zmogla prenest tako radikalne spremembe v prehrani - da sploh ne bi več jedli mesa. Ni pa nič narobe, če človek svojo požrešnost malo obrzda in malo zmanjša količino mesa. Tudi zdravniki pravijo, da prevelike količine mesa niso zdrave.

 

Sicer bi bilo zame najbolj idealno, da mi sploh ne bi blo treba več jest (da bi bla tko kot tisti, ki živijo od prane), ker mi je ukvarjanje z prehrano skrajno odveč (gre toliko cajta). Ne maram kuhat - to mu je pač nujna obveza, ker pač želodec zahteva. Se pa potem pogosto tudi po brezmesni hrani slabo počutim.

[nelika]

A misliš, da je za žival uboj manj stresen, ker je izveden "humano"?

 

A veš da sem se s tem tudi včasih obremenjala.Ko greš po svetu in vidiš lakoto,potem ne govoriš več tako.Na zemlji so stvari,ki so nam na voljo za preživetje.Eni to možnost sploh ne izkoriščajo ali pa je ne znajo,drugi pa jo izkoriščamo pretirano.Pomembno je na kak način spelješ uboj živali in kak odnos imaš do živali.Če ubiješ,po svojih potrebah, ni s tem nič nemoralnega.Tudi levi ne ubijajo ko so siti in le po potrebi.Hehe,ne delajo si zaloge za 1 leto,pa še zalogo za svoje prijatelje...levčke.

[Guest VilaSonca]

A misliš, da je za žival uboj manj stresen, ker je izveden "humano"?

 

 

In kaj je v tem napačnega? Krešemo mnenja.

hmmm, kaj pa, ko žival napade druga žival, po možnosti se še celo krdelo spravi na njene mladičke in se mora braniti ??? a to ji ni pa nič stresnega ali kaj?

 

vrtite se v krogih.

 

***

danes še uživam v bučkah in tam sem en jajčevec z vrta utrgala, po moje ga je kar malo zabolelo, ker sem mu odtrgala glavo. kakšpen drug dan se bom pa mastila s piščancem.

[Guest VilaSonca]

če že, pol je neumestno. in valda, da je duhovito, kaj si pa mislil.

[mako106]

A ti res misliš, da je to vmestno, pametno ali morebiti celo duhovito vprašanje?

khm...hihi...vsak naj najprej pod svojim pragom pomete...da si lahko sploh idejo misliti dovoli...drugim pamet solit

 

če že, pol je neumestno. in valda, da je duhovito, kaj si pa mislil.

umestiti v namesto u...v nekaj neumestnega..je pa res duhovito...kaj si pa mislila

[Alan_New]

Ne vem, ker nisem v njihovi koži. Upam pa da je. Vsekakor menim, da je drugače, če žival tekom življenja kolikortoliko kvalitetno živi in je potem ubita, kot pa da je nekje ves čas zaprta.

Tako je -- upaš. Jaz pa menim, da sicer dokler so žive, imajo res neprimerno boljše življenje pri takem kmetu, ki zanje humano skrbi, a ko pride čas za zakol, je tisti živali popolnoma vseeno, kako je živela -- uboj bo še vedno stres zanjo. (Razen, če je trpela; potem bo smrt odrešitev, a prijetno ji kljub temu ne bo). Poleg tega: a tisti, ki skrbi tako dobro za žival, to počne zaradi tega, ker mu je mar za žival, ali je tak zaradi tega, ker bo tista žival nekoč njegova hrana in torej skrbi le za lastno hrano?

 

Seveda bi bilo idealno, da bi ne ubijali živali, ampak realnost je pač taka kot je in večina ljudi pač ne bi zmogla prenest tako radikalne spremembe v prehrani - da sploh ne bi več jedli mesa. Ni pa nič narobe, če človek svojo požrešnost malo obrzda in malo zmanjša količino mesa. Tudi zdravniki pravijo, da prevelike količine mesa niso zdrave.

Seveda ne bi prenesli, saj morajo najprej pogledati pri sebi, zakaj še vedno potrebujejo meso. Siljenje verjetno ne bi bilo prav, bo pa po mojem mnenju vse več pritiskov s strani vegetarijancev po ukinitvi mesne prehrane.

 

 

Pomembno je na kak način spelješ uboj živali in kak odnos imaš do živali.Če ubiješ,po svojih potrebah, ni s tem nič nemoralnega.Tudi levi ne ubijajo ko so siti in le po potrebi.Hehe,ne delajo si zaloge za 1 leto,pa še zalogo za svoje prijatelje...levčke.

Živali nimajo možnosti izbire in odločanja, ali bodo jedli meso ali ne. Mesojedci pač morajo jesti meso. Človek pa ima na splošno višjo zavest in se vsaj načeloma lahko odloči, kaj bo jedel v skladu s svojo zavestjo; čeprav v praksi nas skoraj vse vodijo samo nezavedni nižji instinkti, navade in želje po ugodju.

[nelika]

Živali nimajo možnosti izbire in odločanja, ali bodo jedli meso ali ne. Mesojedci pač morajo jesti meso. Človek pa ima na splošno višjo zavest in se vsaj načeloma lahko odloči, kaj bo jedel v skladu s svojo zavestjo; čeprav v praksi nas skoraj vse vodijo samo nezavedni nižji instinkti, navade in želje po ugodju.

 

 

hehe,ja najbolje da pridemo na tako visoko duhovno zavest,da živimo le od zraka.