Zahodna ezoterika

[Mihael]

Že Nosorog je omenil, da ne kaže tega mešati. Sefire in čakre sta sestavini dveh različnih simbolnih sistemov. Lahko je potegniti nekatere podobnosti, nikakor pa ne enačajev. tehnike, ki se ukvarjajo s čakrami, so bistveno drugačne od tehnik, ki se ukvarjajo se sefirami. Drevo življenje je simbolni sistem, katerega namen je opisati celotno razodevanje objektivnega univerzuma, a čakre nimajo te funkcije. S čakrami ne moreš opisati vožnje avtomobila, s sefirami pa lahko. Vendar moram takoj poudariti, da niso sefire zaradi svoje univerzalne vloge kaj boljše. Za jogija imajo takšen pomen, kot za kabalista čakre - skoraj nobenega.

 

jaaaaaa....in simbolni *sistem* kot si prebral, da to je....je namenjen temu, da v ta sistem vkomponiraš vse kar obstaja (vključno s čakrami)....vso resnico, na vseh ravneh...na ta način, torej s tem ko podatke sistematiziraš, lahko bolje (ali sploh) razumeš relacije med njimi...ko imaš dovolj podatkov razvrščenih, lahko po principu algebre raziščeš še luknje v podatkih, torej tisto o čemer še ne veš kaj dosti....in če kaj ne paše v sistem, ki ga gradiš, kar pomeni, da nasprotuje drugim elementom sistema (in ne to, da še ne veš kam umestit) potem ni resnično...resnica namreč ne sme nasprotovat resnici...če si bral prevod v hrvaščini in nate ni napravil nekega vtisa, potem ali je bil ekstremno slab prevod (v kar dvomim) ali pa se nisi dovolj poglobil...to ni zadeva, ki jo preletiš, ampak moraš na vsake pol strani tudi malo "pomeditirat"

 

pri vsem tem je najbolj važen namen, ki te žene v študij tovrstnih zadev. edini pravi namen je želja po razumevanju (vesolja), želja po čimbolj celi sliki...šele potem pridejo čirečare. če je namen drugačen, potem vemo kaj človeka žene - želja po moči oz. iluzija moči...če je to vzad, potem gre človek skoz knjige površno...kar ga ne pripelje do nekih ugodnih rezulatatov, če sploh...

[FixMinze]

Že Nosorog je omenil, da ne kaže tega mešati. Sefire in čakre sta sestavini dveh različnih simbolnih sistemov. Lahko je potegniti nekatere podobnosti, nikakor pa ne enačajev. tehnike, ki se ukvarjajo s čakrami, so bistveno drugačne od tehnik, ki se ukvarjajo se sefirami. Drevo življenje je simbolni sistem, katerega namen je opisati celotno razodevanje objektivnega univerzuma, a čakre nimajo te funkcije. S čakrami ne moreš opisati vožnje avtomobila, s sefirami pa lahko. Vendar moram takoj poudariti, da niso sefire zaradi svoje univerzalne vloge kaj boljše. Za jogija imajo takšen pomen, kot za kabalista čakre - skoraj nobenega.

 

Sicer ne vem kakšen opis si imel v mislih. Ampak voznja v avtu je le oblika koncentracije, ki že zaradi miselnega delovanja spremeni delovanje caker......

Poleg tega je poznavanje delovanja caker in njihovega videnja povezano z videnjem nefizicnih teles, kjer lahko razberes marsikaj. Kot sem rekel, se mi ne sanja kašen opis imaš v mislih? Me pa zanima

[Alan_New]

S čakrami ne moreš opisati vožnje avtomobila, s sefirami pa lahko.

 

V Ecovem Foucaultovem nihalu je bilo nekaj podobnega. Drevo življenja razloženo na primeru avtomobila.

 

Vsak lahko pač razloži marsikaj na marsičem, če ima le dovolj domišljije.

[Mihael]

V Ecovem Foucaultovem nihalu je bilo nekaj podobnega. Drevo življenja razloženo na primeru avtomobila.

 

groza

 

zaradi takih razlag tudi vsa zmeda

 

drevo življenja je preprosto - ključ, risba, sistem ... ne da se ga "razložit" lahko se ga samo (kot sistem) uporabi za sistematizacijo znanja in (kot ključ) za odkrivanje neznanega in neznanja (iluzij)

[Kabalist]

Kot sem rekel, se mi ne sanja kašen opis imaš v mislih?

Na Drevo Življenja lahko na sefire glede na njihov simbolni pomen razporediš vse, kar potrebuješ za vožnjo z avtomobilom (sredstva, veščine, namen). S čakrami tega ne moreš, ker so čakre nekakšna psihoanatomija človeka in ne samostojen simbolni sistem precej generičnega pomena. Vzhod ne pozna simbolne sistematizacije, sistema trojstev ipd., ker je pač tamkajšnji duhovni, filozofski in še kakšen sistem drugače orientiran. Ni ne boljši, ne slabši od zahodnega sistema, je pa drugačen. Ker smo mi odraščali na Zahodu, potrebujemo več energije, da si v betico "vbijemo" vzhodni sistem. Kar je na Vzhodu čisto običajno, je za nas čudaško in obratno. O čakrah ni covolj prebrati nekaj knjig in dati skozi kakšen tečaj joge. Dokler imaš v glavi sistem ideja - možnosti - načrt izvedbe - izvedba, toliko časa si del zahodnega simbolnega sistema. Tako je, pa hočeš ali nočeš. Drevo Življenja je sistem, katerega namen je opisovanje stanja stvari v objektivnem univerzumu, Tetragramaton, drug pomemben simbolni sistem pa opisuje dinamiko tega univerzuma. Središče obeh pa je človek - neskončno majhen del neskončno velikega - Boga. Bog je v tej shemi vse, ki večno biva v večnem trenutku tukaj, povsod in sedaj. Vzhodje glede tega drugačen (ne pa slabši).

Se pa zahodna kabala z mistiko, hermetizmom in okultizmom, kakršno zasledimo pri A. Crowleyu, D. Fortune ipd. loči od židovske Kabale. Slednja pozna še celovitejši sistem klasifikacije realnosti - Jakobovo lestev. 32 poti modrosti ni 10 sefir in 22 poti, ki jih povezujejo, temveč 32 malih sefir Jakobove lestve, združenih v 10 klasičnih sefir (ta razmerja so na pogled zapletena, a so silno lahko doumljiva, ker so logična). Jakobova lestev daje odgovore na vprašanja o konstrukciji cerkva in templjev Zahoda, razmerje med človekom in Bogom, razmerja med egom in sebstvom ipd.

tudi vsa zmeda

Zmeda je samo za nepoznavalce. Zahodni okultist je sposoben svet okoli sebe dojemati silno globoko.

[*Zarya*]

Sej a nima ena pisateljica Sabrina Meško ene knjige, kjer so čakre opisane pa to?? Vsaj jst mislim tko. Mam čakre od Rib

[Kabalist]

Sej a nima ena pisateljica Sabrina Meško ene knjige, kjer so čakre opisane pa to?? Vsaj jst mislim tko. Mam čakre od Rib

Čakre in podobno iz vzhodnega duhovnega univerzuma nima kaj veliko skupnega s čakrami. Čakre so nekakšna vzhodnjaška anatomija človeške zavesti. Pri ukvarjanju s čakrami moraš biti na TI z jogo (saj veš .. asane, pranajama, pratjahara,...) Obstajajo celovite šole joge - radža, hatha ipd. Vsak pameten ljubitelj vzhodnih metod se prime katere od celovitih šol joge. A glej ga zlomka, vsaka od teh šol zahteva garanje in to večini ne diši. Pa so iznašli bližnjice, ki to niso... samo poglej na našo smrdljivo sceno prodajalcev čaker...

[mako106]

joj ubožček...kdaj boš sprejel vse...in nič....in nehal ocenjevati...kaj je prav in narobe....v sebi

[Mihael]

svaka čast Zaryi, da se že pri 14 (po profilu sodeč) s čakrami in podobnimi zadevami ukvarja

[nosorog]

Čakre in podobno iz vzhodnega duhovnega univerzuma nima kaj veliko skupnega s čakrami.

Čakre so nekakšna vzhodnjaška anatomija človeške zavesti.

 

Ne le vzhodnjaška. Vertikalna povezava čaker nam sugerira, da se proti božanskem vzpenjamo počasi, postopoma, skozi obvladovanje zvodniških izzivov fizičnega sveta. Na vsaki ravni pridemo do popolnega razumevanja osebne in duhovne moči, saj vsaka čakra predstavlja duhovno življenjsko sporočilo ali izziv, skupen VSEM ljudem.

 

Pri ukvarjanju s čakrami moraš biti na TI z jogo (saj veš .. asane, pranajama, pratjahara,...)

 

Prvovrstna neumnost. Počneš tisto, kar večkrat očitaš drugim - komentiraš stvari, ki jih premalo poznaš.

 

Obstajajo celovite šole joge - radža, hatha ipd. Vsak pameten ljubitelj vzhodnih metod se prime katere od celovitih šol joge. A glej ga zlomka, vsaka od teh šol zahteva garanje in to večini ne diši. Pa so iznašli bližnjice, ki to niso... samo poglej na našo smrdljivo sceno prodajalcev čaker...

 

Počasi si postal s poskusi razvrednotenja česarkoli razen kabale sila dolgocajten.

 

 

joj ubožček...kdaj boš sprejel vse...in nič....in nehal ocenjevati...kaj je prav in narobe....v sebi

 

[Cookie]

Nosorog, se strinjam še posebej s tistim o dolgočasnosti

[mako106]

meni je tudi ta kabalistična enostranskost in avtoritativnost...že mal tečna postala...se strinjam

[mako106]

meni je tudi ta kabalistična enostranskost in avtoritativnost...že mal tečna postala...se strinjam

ampak te sprejemam...kabi....takšen kot si....dolgcajt je tudi del trenutka

[Cookie]

ampak te sprejemam...kabi....takšen kot si....dolgcajt je tudi del trenutka

[*Zarya*]

(o čem se sploh pogovarjamo??? )

[mako106]

(o čem se sploh pogovarjamo??? )

o tem...da je kabi en fajn dečko...ki preveč bluzi o kabali....pa je postal že malo dolgocajten...s to svojo oh in sploh kabalo

[*Zarya*]

verjamem ...

[mako106]

le verjemi...enkrat boš tudi vedela....v kar si verjela

[*Zarya*]

Ja ja, vse se nekoč izplača ... zej verjamem, pol bom doživela ... to ti je logika ...

[Kabalist]

Lepo po vrsti. Očitno veliko ljudi sploh ne loči zahodne in vzhodne ezoterike.

joj ubožček...kdaj boš sprejel vse

Ne gre za sprejemanje ali nesprejemanje. Gre za ureditev stvari. Banane in hruške pač ne rastejo na istem drevesu.

Prvovrstna neumnost. Počneš tisto, kar večkrat očitaš drugim - komentiraš stvari, ki jih premalo poznaš.

Kakor za koga. Še vedno trdim, da je za delo s čakrami pšotrebna vzhodna metoda. Za resno delo s čakrami je najbrž potrebno ukvarjanje s katero od različnih jog. Ne poznam nobenih bližnjic (pravzaprav ste si bližnjice izmislili duhovitneži). Kolikor vem, je resno ukvarjanje z jogo zahtevno in celovito početje, kjer nedeljsko polovičarstvo povprečnega slovenskega duhovitneža nima kaj iskati. Žal pa ravno nedeljski duhovitneži najbolj pametujejo, kaj je kaj. Da prideš do "čakre tisoč lotusovih listov", se moraš temeljito nagarati in ta trud je enakovreden kabalističnemu potovanju po "palačah duha". Nikoli in nikjer nisem trdil, da je kabalistična pot kaj boljša, je le drugačna.

Počasi si postal s poskusi razvrednotenja česarkoli razen kabale sila dolgocajten.

Kar sem napisal, ni nobeno razvrednotenje napr. joge. Trdim samo, da je resno delo s čakrami garanje. Tudi delo s sefirami je garanje. Vsaka duhovna pot je garanje. Če misliš, da obstajajo bližnjice, potem najbrž nimaš dovolj izkušenj s katero od celovitih metod (samo ne mi omenjati nekih psihobioenergo tralalal "tehnik"). Vsaka integralna celovita metoda je DELO. Ni bližnjic. te so si izmislili samo prodajalci duhovitnosti. Tako jih prepoznam. Že Jezus je vedel, da bo takih vse polno.

meni je tudi ta kabalistična enostranskost in avtoritativnost...že mal tečna postala...se strinjam

O kakšni enostranskosti govoriš? Pač trdim, da čakre nimajo nič skupnega z zahodno duhovnostjo. Očitno vas to moti. Dragi moji, če se hočete igrati s čakrami, se podajte na Vzhod, kjer je to doma in namesto da mene obsojate, se raje posvetite garaštvu, kajti delo s čakrami ni nil manj zahtevno kot delo z zahodnimi tehnikami. Kar veliko literature o zahodni ezoteriki in sorodnimi vsebinami sem predelal in v nobeni nisem zasledil čaker ipd. Mešanje čaker z zahodnimi tehnikami je postalo moderno v 20. stol. Posledice tega pa niso ravno preveč zabavne.

Naj poudarim še enkrat. Temelj ZAHODNE EZOTERIKE (saj o njej se gre) je KABALA. čeprav večina noče, da bi bilo tako, pač je tako. Hoteli ali ne hoteli. Lahko se ne strinjate z mano. Pa saj vas pustim, da se greste svoje čakre ipd. Ampak pri izvajanju npr. Kabalističnega križa , Malega iočiščevalnega pentagrama ali Srednjega stebra ni govora o čakrah. A te tri vaje so TEMELJ zahodne ezoterične prakse. Pa vi to hoteli ali ne. Pri izvajanju teh treh vaj brez generičnega znanja temeljnih kabalističnih simbolov nihče nima niti za burek. Ampak ne mi zdaj mahati s Telemitsko magiko. Tam je mešanica čaker in sefir. Stvar sem poskusil in ugotovil, da enostavno ne deluje. Joga je joga, a obredi ezoterike so pač obredi ezoterike.

[nosorog]

Še vedno trdim, da je za delo s čakrami pšotrebna vzhodna metoda. Za resno delo s čakrami je najbrž potrebno ukvarjanje s katero od različnih jog. Ne poznam nobenih bližnjic (pravzaprav ste si bližnjice izmislili duhovitneži). Kolikor vem, je resno ukvarjanje z jogo zahtevno in celovito početje, kjer nedeljsko polovičarstvo povprečnega slovenskega duhovitneža nima kaj iskati. Žal pa ravno nedeljski duhovitneži najbolj pametujejo, kaj je kaj. Da prideš do "čakre tisoč lotusovih listov", se moraš temeljito nagarati in ta trud je enakovreden kabalističnemu potovanju po "palačah duha". Nikoli in nikjer nisem trdil, da je kabalistična pot kaj boljša, je le drugačna.

 

Poglej, tole je bil glavni point mojega prejšnjega posta: "Vertikalna povezava čaker nam sugerira, da se proti božanskem vzpenjamo počasi, postopoma, skozi obvladovanje zvodniških izzivov fizičnega sveta. Na vsaki ravni pridemo do popolnega razumevanja osebne in duhovne moči, saj vsaka čakra predstavlja duhovno življenjsko sporočilo ali izziv, skupen VSEM ljudem".

In katera so ta življenjska sporočila ali izzivi? Klele jih maš:

 

1.čakra: lekcije, vezane na materialni svet

2.čakra: lekcije, vezane na odnose, posel in fizično željo

3.čakra: lekcije, vezane za našo individualnost, osebnost in samospoštovanje

4.čakra: lekcije, vezane na ljubezen, odpuščanje in sočustvovanje

5.čakra: lekcije, vezane na voljo in lasten izraz

6.čakra: lekcije, vezane na um, intuicijo, uvid in modrost

7.čakra: lekcije, vezane za duhovnost

 

In ti torej trdiš, da ne moremo poštekat izzivov materialnega sveta, pasti, povezanih z vsemi oblikami komunikacije itd., ne da se ukvarjam z jogo? Pa ne morem verjet ... Sam glede na to, da ne vidiš niti milimetra iz okvirov, ki si si jih postavil s kabalo, te niti slučajno ne mislim v nič prepričevati.

[Kabalist]

Zahodna ezoterika temelji na Kabali. Tako ali drugače prideš do kabalističnega simbolnega sistema in v njem ni prostora (in predvsem potrebe) za čakrami. Ne moreš se iti zahodne ezoterike s čakrami, ker to ni več zahodna ezoterika, temveč nekaj drugega. Tudi jaz ne poskušam vsiljevati v vzhodne koncepte sefir ipd. in zato napr. jogijem ne rečem, da so omejeni. Saj razumem, kaj hočeš povedati, a nikakor ti ne kane v glavo, da so ČAKRE elčementi VZHODNEGA simbolnega univerzuma, ki deluje na POPOLNOMA DRUGAČNIH izhodiščih, izhajajočih iz drugačne geografske, zgodovinske idr. izkušnje. Če živiš tukaj na zahodu in se ne greš joge, še ne pomeni, da se ti sanja o zahodni ezoteriki. Zahodna ezoterika je pisana pahljača različnih sistemov, ki pa imajo skupne simbolne korenine. Od vseh se je ohranila pisana druščina tradicij, temelječih na izročilu Zoharja. Razne novodobne pogruntavščine, kjer se poljubno mešajo čakre s sefirami, kundalini z Merkurjevim kaducejem in steze Drevesa življenja s potmi modrosti, to niso. So samo mešanice, katere so v navalu samovolje in napuha izumili razni posamezniki in posameznice.

Zahodna ezoterika se od vzhodne loči PREDVSEM na simbolni ravni in na osnovi SIMBOLNEGA SISTEMA.

[mako106]

Naj poudarim še enkrat. Temelj ZAHODNE EZOTERIKE (saj o njej se gre) je KABALA.

naj poudarim...samo enkrat...temelj ZAHODNE kot VZHODNE EZOTERIKE....smo MI...ljudje...enaki v svojem bistvu....ostalo so samo nianse....našega ega

[mako106]

Zahodna ezoterika temelji na Kabali. Tako ali drugače prideš do kabalističnega simbolnega sistema in v njem ni prostora (in predvsem potrebe) za čakrami. Ne moreš se iti zahodne ezoterike s čakrami, ker to ni več zahodna ezoterika, temveč nekaj drugega. Tudi jaz ne poskušam vsiljevati v vzhodne koncepte sefir ipd. in zato napr. jogijem ne rečem, da so omejeni. Saj razumem, kaj hočeš povedati, a nikakor ti ne kane v glavo, da so ČAKRE elčementi VZHODNEGA simbolnega univerzuma, ki deluje na POPOLNOMA DRUGAČNIH izhodiščih, izhajajočih iz drugačne geografske, zgodovinske idr. izkušnje. Če živiš tukaj na zahodu in se ne greš joge, še ne pomeni, da se ti sanja o zahodni ezoteriki. Zahodna ezoterika je pisana pahljača različnih sistemov, ki pa imajo skupne simbolne korenine. Od vseh se je ohranila pisana druščina tradicij, temelječih na izročilu Zoharja. Razne novodobne pogruntavščine, kjer se poljubno mešajo čakre s sefirami, kundalini z Merkurjevim kaducejem in steze Drevesa življenja s potmi modrosti, to niso. So samo mešanice, katere so v navalu samovolje in napuha izumili razni posamezniki in posameznice.

Zahodna ezoterika se od vzhodne loči PREDVSEM na simbolni ravni in na osnovi SIMBOLNEGA SISTEMA.

neodvisen sem..od sistemov in prepričanj...polnim se z dobrim...vzhoda in zahoda...in prebavljam slabo...vzhoda in zahoda...gradim se na mozaiku temeljev samega sebe...nič mi ni drugačno...ne težko...tako da...ne vem...kako ti naj povem...bluziš malo...v tri dni

[nosorog]

Zahodna ezoterika temelji na Kabali.

 

Zahodna ezoterika veliko bolj, kot na kabali, temelji na hermetičnih spisih, katerih večina izvira iz Egipta. Seveda pa je tudi tu precej potez, sorodnih kabali.

 

Tako ali drugače prideš do kabalističnega simbolnega sistema in v njem ni prostora (in predvsem potrebe) za čakrami. Ne moreš se iti zahodne ezoterike s čakrami, ker to ni več zahodna ezoterika, temveč nekaj drugega. Tudi jaz ne poskušam vsiljevati v vzhodne koncepte sefir ipd. in zato napr. jogijem ne rečem, da so omejeni. Saj razumem, kaj hočeš povedati, a nikakor ti ne kane v glavo, da so ČAKRE elčementi VZHODNEGA simbolnega univerzuma, ki deluje na POPOLNOMA DRUGAČNIH izhodiščih, izhajajočih iz drugačne geografske, zgodovinske idr. izkušnje. Če živiš tukaj na zahodu in se ne greš joge, še ne pomeni, da se ti sanja o zahodni ezoteriki. Zahodna ezoterika je pisana pahljača različnih sistemov, ki pa imajo skupne simbolne korenine. Od vseh se je ohranila pisana druščina tradicij, temelječih na izročilu Zoharja. Razne novodobne pogruntavščine, kjer se poljubno mešajo čakre s sefirami, kundalini z Merkurjevim kaducejem in steze Drevesa življenja s potmi modrosti, to niso. So samo mešanice, katere so v navalu samovolje in napuha izumili razni posamezniki in posameznice.

Zahodna ezoterika se od vzhodne loči PREDVSEM na simbolni ravni in na osnovi SIMBOLNEGA SISTEMA.

 

Ne ločiš bistvenega. Jogiji sicer imajo svojo simboliko čaker, a bistvo je, da čakre dejansko obstajajo!!!!!!!! Da so povezovalni členi, ki omogočajo ustrezen energijski pretok med avričnimi telesi imajo pa tudi funkcijo izmenjave energij z okoljem. Imamo jih torej VSI!!!! Drevo življenja v kabali pa je UMETEN KONSTRUKT!!!!! In povsem naravno je, da se lahko s čakrami ukvarja kdorkoli, ne glede na to, s katerega kulturnega okolja prihaja. In ukvarjanje s čakrami zato ne pomeni, da to avtomatično počneš "po indijsko". Poleg tega je sistem čaker, katerih vertikalna povezava asociira na razvojne faze v življenju zelo logičen. Medtem ko deluje kabala zelo odmaknjeno od vsakdanjega življenja in je npr. men osebno nenormalno tuja.