Zahodna ezoterika

[FixMinze]

Ne ločiš bistvenega. Jogiji sicer imajo svojo simboliko čaker, a bistvo je, da čakre dejansko obstajajo!!!!!!!! Da so povezovalni členi, ki omogočajo ustrezen energijski pretok med avričnimi telesi imajo pa tudi funkcijo izmenjave energij z okoljem. Imamo jih torej VSI!!!! Drevo življenja v kabali pa je UMETEN KONSTRUKT!!!!! In povsem naravno je, da se lahko s čakrami ukvarja kdorkoli, ne glede na to, s katerega kulturnega okolja prihaja. In ukvarjanje s čakrami zato ne pomeni, da to avtomatično počneš "po indijsko". Poleg tega je sistem čaker, katerih vertikalna povezava asociira na razvojne faze v življenju zelo logičen. Medtem ko deluje kabala zelo odmaknjeno od vsakdanjega življenja in je npr. men osebno nenormalno tuja.

 

Nosorog dobro napisano. Neglede na napuh in samovoljo posameznikov Kabalist je zaradi zgoraj omenjenih razlogov, možno ta dva sistema povezati. Drevo Življenja, kot umetni konstrukt ( orodje razuma ) je v korelaciji z realnostjo - s čakrami torej.

 

Za čakre velja, da prejemajo z vrtenjem energijo. Če dotok te energije opazuješ izgleda kot, da ta prihaja od nikoder. Safire imajo svoje lastnosti. Ko enkrat predelaš logično stran preko sistema Drevesa Življenja in se podaš v Čutenje ( recimo temu preverjanje teorije ) prestopiš na nivo čaker, če si to želiš ali ne. Se strinjava do tu ?

 

Zatorej lahko govorimo o prenosu teorije v praktično delovanje. Neglede na tradicije ( zakoni so zato, da jih kršimo, naredimo bolšje, bolj primerne ) resničnost sveta, ki nas obdaja od nas to pričakuje. Ali kot si v drugi temi sam rekel Kabalist - tak je božanski načrt, na nas je,da se mu podredimo. Realnosti ne bo nihče pobegnil! Če želiš Čutit so čakre in tvoje telo že tu.

 

Predopostavljam seveda, da so čakre del realnega.

[nosorog]

Safire imajo svoje lastnosti. Ko enkrat predelaš logično stran preko sistema Drevesa Življenja in se podaš v Čutenje ( recimo temu preverjanje teorije ) prestopiš na nivo čaker, če si to želiš ali ne. Se strinjava do tu ?

 

Tole je sicer namenjeno Kabalistu, a bom komentiral (tudi) jaz. Čakre so kot del našega energijskega sistema vpletene v vse, kar počnemo, a če se gremo kabalo, res ni nujno, da jim zavestno posvečamo pozornost, saj se itak odzivajo na naše delovanje (valjda se vsi strinjamo, da na vrtenje čaker vplivamo s svojimi mislimi in čustvi).

Ene parkrat sem že napisal, da vertikalna povezava čaker sugerira, da se proti božanskem vzpenjamo počasi, postopoma, skozi obvladovanje zvodniških izzivov fizičnega sveta.

Podobno je s sefiroti - so kvalitete božanskega, ki oblikujejo arhetipsko človeško bitje. Te kvalitete se tolmačijo kot božja bit in steze, po katerih se vračamo k bogu. Ker so tri od desetih kvalitet povezane še z enim stebrom, lahko teh deset kvalitet grupiramo v sedem ravni (kot pri čakrah), v božanski plan učenja, da smo ljudje ustvarjeni po božji podobi, – le da gre tu za obrnjeno mistično, s koreninamio proti nebu. Vsaka kvaliteta predstavlja napredek proti močnejšemu odstiranju "božjega obraza" ( ). Obrnjeno steblo pomeni, da počivajo korenine teh desetih kvalitet globoko v Božanski naravi in da nas vodijo nazaj proti nebu skozi molitev, kontemplacijo in akcijo. Naša naloga je, da se vzpnemo do božanskega vira z razvijanjem teh desetih kvalitet v nas. Razlika v odnosu na sistem čaker je le v tem, kako so te moči razporejene. Čakre začnejo z osnovnim in se nadaljujejo navzgor, sefiroti pa s številko ena na vrhu (korenine stebla) in se štejejo navzdol.

 

OIbema sistemoma je skupno sledeče:

 

1.Napačno usmerjanje življenjske energije bo povzročilo posledice v telesu in življenju človeka

2.Vsak človek se sreča z nizom izzivov, skozi katere se preverja njegova zveza z nebom (bolezen, izguba bogastva, družine, vpliva ...). Izgube aktivirajo krizo vere. Glavni vzvod iskanja nekega višjega pomena pa je ponavadi bolezen, ki privede do osebnega in profesionalnega potresa;

3.Da bi se napredovali, moramo dvigniti sidro svoje energije iz ovir, ki nas prisilijo, da živimo v preteklosti, očistiti svojo življenjsko energijo in se vrniti v sedanji trenutek. »Verjemi, kot da je to že resnica«.

 

Po obeh sistemih nam torej fizični svet služi za učenje, »preverbe« pa sledijo dobro utečenemu vzorcu. Če npr. funkcije čaker povežemo s sefiroti, dobimo zapis za razvoj svoje zavesti in duhovni jezik, kot tudi simbolično življenjsko karto neizbežnih izzivov skozi tok tega procesa. Skozi zorenje se vedno bolj zavedamo teh resnic in smo sposobni reagirati na njihova sporočila.

 

 

P.S. - da vidmo, kok me bo Kabi zdj u kurac poslal, k sm si drznil poskusiti s svojim skromnim poznavanjem kabale razlagati njen smisel ( ).

 

lalala

[FixMinze]

Sej drgač je Kabalistovo stališče razumljivo. Bolje je delovati znotraj enega sistema - manjša možnost zmešnjave. Neumno se mi le zdi, da bi zanemaril vpliv Dojemanja Sefirotov na čakre - ker so v korelaciji ( soodvisnosti ). Tud Kača, ki se ovija po poti, se takisto ovija okoli čaker in jih razsvetljuje....

[Cookie]

1.Napačno usmerjanje življenjske energije bo povzročilo posledice v telesu in življenju človeka

2.Vsak človek se sreča z nizom izzivov, skozi katere se preverja njegova zveza z nebom (bolezen, izguba bogastva, družine, vpliva ...). Izgube aktivirajo krizo vere. Glavni vzvod iskanja nekega višjega pomena pa je ponavadi bolezen, ki privede do osebnega in profesionalnega potresa;

3.Da bi se napredovali, moramo dvigniti sidro svoje energije iz ovir, ki nas prisilijo, da živimo v preteklosti, očistiti svojo življenjsko energijo in se vrniti v sedanji trenutek. »Verjemi, kot da je to že resnica«.

Po obeh sistemih nam torej fizični svet služi za učenje, »preverbe« pa sledijo dobro utečenemu vzorcu. Če npr. funkcije čaker povežemo s sefiroti, dobimo zapis za razvoj svoje zavesti in duhovni jezik, kot tudi simbolično življenjsko karto neizbežnih izzivov skozi tok tega procesa. Skozi zorenje se vedno bolj zavedamo teh resnic in smo sposobni reagirati na njihova sporočila.

se strinjam

[Kabalist]

Zahodna ezoterika veliko bolj, kot na kabali, temelji na hermetičnih spisih, katerih večina izvira iz Egipta. Seveda pa je tudi tu precej potez, sorodnih kabali.

Kabalistični simbolni sistem se je razvil iz mnogih virov, tudi egiptovskih. Staroegiptovski jezik temelji na semitskih korenih - takisto hebrejščina. Slučajno poripadam šoli Kabale, kjer je še posebej izrazita sled staroegiptovske tradicije. Kabala je samo zbirka vsega, s čemer je Judaizem stopil v stik, saj sistem ne temelji na otipljivem, temveč abstraktnem.

Jogiji sicer imajo svojo simboliko čaker, a bistvo je, da čakre dejansko obstajajo!!!!!!!! Da so povezovalni členi, ki omogočajo ustrezen energijski pretok med avričnimi telesi imajo pa tudi funkcijo izmenjave energij z okoljem.

Vidiš, sam si se zapletel v svojo, milo rečeno, duhovitniško romantiko. Glede avre (in avričnih teles) je veliko napisanega, a nič povedanega. Vsi blebetajo o nekih avrah ipd., a čemu? Čakre, avra ipd. so prišli v del zahodne ezoterike pred nekaj več kot 100 leti kot udobnejši nadomestek za sila zahtevno delo z različnimi vidiki zavesti. Čakre obstajajo samo v glavah tistih, ki verjamejo in so enak konstrukt, kot Drevo življenja. Lahko se vsi mešalci vsega z vsem postavite na glavo, delo s čakrami pripada izvorno vzhodni ezoteriki. Tudi zahodna ezoterika, temelječa na zahodnih simbolnih sistemih, poizna energijske centre telesa, a jim pripisuje funkcijo, katera jim fizično pripada - funkcijo fizičnega vira energije. A delo s temi viri nima nič skupnega z igračkanjem na vikend delavnicah za 199€.

Drevo življenja v kabali pa je UMETEN KONSTRUKT!!!!!

Vsekakor! Gre za simbolni sistem za opisovanje stanja razocevajočega univerzuma. Naš um o vsem dela modele in drevo življenja je sistem, ki omogoča umu lažje delo pri spoznavanju realnosti. Zahod temelji na simbolnih sistemih in ne kot vzhod na direktnih tehnikah. Drevo življenja je katalizator energije, a čakre sredstvo interpretacije, ne pa katalizator. Zato so vzhodne metode subtilnejše, obzirnejše, a tudi malce dolgotrajnješe. Zahodne pa so neposredno brutalne in zato krajše. Ko boš videl, kaj naredi netreniranemu Crowleyev Liber Sameh, boš mogoče razumel.

A naj dodam še to.

Zakaj morate te čakre tiščati v vsako luknjo? meni še na kraj pameti ne pade, da bi napr. jogo posiljeval z Drevesom življenja. A verjetno bo držalo:

KO DENAR GOVORI, ZDRAVA PAMET MOLČI. Zato pa je v SLo toliko delavnic, kjer vsi za toliko in toliko € odpirajo čakre. To se da fino prodajati. Zahodnih tehnik pa ni moč prodajati v vikend paketih in še tisti, ki obvladajo kaj več od osnovnega, tega niti ne poskušajo širiti (prodajati).

Vsi pač lahko gremo na Triglav po običajni poti iz Pokljuke (beri: se gremo odpiranje čaker), a malokdo si lahko privošči vzpon čez Severno steno (beri: se gre Abramelinovo magijo ipd.).

[FixMinze]

Ej Kabalist, a potemtakem ti trdiš, da čakre ne obstajajo? kaj naj ti rečem, imel sem izkušnjo na nivoju 2 čakre (spolne), kjer je jasno najprej bilo v glavi videti vrteč krog in slišati polno enih ponavljajočih glasov '' a lahko, a lahko, a lahko'' čemur je nato sledil telesni občutek intenzivnega vrtenja malce pod popkom - čemur rečejo odpiranje čakre - kar se je v končni fazi odražalo v erekciji in začudeno/zmedenem izrazu na obrazu

 

 

Če se prav spomnim je bilo to preden sem slišal za čakre, kar zadevo samo naredi zanimivo

[Mihael]

http://www.obzorje.net/files/sephira-chakras.jpg

 

(avtor tabelce neznan)

[nosorog]

Vidiš, sam si se zapletel v svojo, milo rečeno, duhovitniško romantiko. Glede avre (in avričnih teles) je veliko napisanega, a nič povedanega. Vsi blebetajo o nekih avrah ipd., a čemu? Čakre, avra ipd. so prišli v del zahodne ezoterike pred nekaj več kot 100 leti kot udobnejši nadomestek za sila zahtevno delo z različnimi vidiki zavesti. Čakre obstajajo samo v glavah tistih, ki verjamejo in so enak konstrukt, kot Drevo življenja. Lahko se vsi mešalci vsega z vsem postavite na glavo, delo s čakrami pripada izvorno vzhodni ezoteriki. Tudi zahodna ezoterika, temelječa na zahodnih simbolnih sistemih, poizna energijske centre telesa, a jim pripisuje funkcijo, katera jim fizično pripada - funkcijo fizičnega vira energije. A delo s temi viri nima nič skupnega z igračkanjem na vikend delavnicah za 199€.

 

Pred nekaj dnevi sem ti nekje napisal, da počneš tisto, kar očitaš drugim - pišeš o zadevah, na katere se ne spoznaš. O čakrah torej raje ne piši več, ker o tem zelo malo veš, s presenečenjem pa opažam, da tamle zgoraj oporekaš celo obstoj avre. Malce pouka:

 

Obstoj čaker je bil znanstveno dokazan vsaj trikrat:

- dokazal jih je dr. Hiroshi Motoyama, ki je skonstruiral t.i. "čakra instrument", s katerim je preko bakrene elektrode in fotocelice meril spremembe elektromagnetnega polja ob aktiviranju čaker

- dr. Valerie Hunt (unicverza UCLA) jih je dokazala z merjenjem frekvence EM polja nad telesom

- na podoben način kot Huntova jih je dokazal John Pierrakos (Inštitut za energetiko Core), o tem pa si laho nekaj prebereš v njegovem delu "The energy fields in man and nature."

 

Avro je moč opazovati preko Kilnerjevega zaslona ali kirlianove fotografije. Dejstvo, da se bolezen pokaže na energijskih telesih prej, kot na fizičnem, je najprepričljivejši dokaz, da tisto, kar vidimo preko Kilnerjevega zaslona ni nekaj, kar bi bilo posledica biokemijskih procesov v telesu, ampak je naše telo posledica energijske matrice (avre). Medtem je biolog Rupert Sheldrake tudi že odkril, da ta matrica (avra) nastane pod vplivom morfogenetskih polj.

 

Kar se tiče "duhovitniške romantike", pa bi ti rekel tole - očitno imaš probleme na ravni druge čakre, vsaj kar zadeva komunikacijo. Od tu ti odteka energija. Občutek imaš, da ezoterično sceno v nulo obvladaš, a nimaš korajže, da bi skušal to znanje vnovčiti. Zato si ljubosumen in jezen na tiste, ki to počnemo - zato se poslužuješ "energijskega posilstva" in nas skušaš smešiti, da bi nam na ta način "odvzel moč", sebe pa energijsko zadovoljil.

 

 

Zakaj morate te čakre tiščati v vsako luknjo? meni še na kraj pameti ne pade, da bi napr. jogo posiljeval z Drevesom življenja. A verjetno bo držalo:

KO DENAR GOVORI, ZDRAVA PAMET MOLČI. Zato pa je v SLo toliko delavnic, kjer vsi za toliko in toliko € odpirajo čakre. To se da fino prodajati. Zahodnih tehnik pa ni moč prodajati v vikend paketih in še tisti, ki obvladajo kaj več od osnovnega, tega niti ne poskušajo širiti (prodajati).

Vsi pač lahko gremo na Triglav po običajni poti iz Pokljuke (beri: se gremo odpiranje čaker), a malokdo si lahko privošči vzpon čez Severno steno (beri: se gre Abramelinovo magijo ipd.).

 

Če zadevo pogledamo malo širše, so torej po tvojem goljufi in duhoviteži, lačni denarja tudi tisti, ki učijo na tečajih ljudi tujih jezikov. Po tvoji logiki torej velja le učenje na faksu. Ampak tvoja logika je na trhlih nogah. Ljudje iščejo znanje, ki bi jim pomagalo srečneje živeti tudi na delavnicah. Res je, da niso vse kvalitetne, a marsikatera je. Če bi bilo vse zanič, zadeva že zaradi zakonitosti trga ne bi preživela.

In kdo ma čas, da bi v želji po srrečnejšem življenju študiral kabalo? Sam praviš, da je tako zapletena, da zahteva leta in leta študija. Danes pa ljudje želijo hitre rezultate. Pa tudi - kdo pravi, da bo večleten študij komu prinesel resničen rezultat (beri - srečno življenje). Pri tebi pač ni videti, da zadeva deluje, oziroma da si tisto, kar si se s kabalo naučil, sposoben prenesti v realno življenje.

[Kabalist]

Vse se da dokazati, če se hoče. Verjamem, da lahko manifestirano energijo pripišeš tej ali oni čakri, a istočasno lahko to tudi zanikaš. Ker pa so čakre del mode, je pač frajersko dokazovati njihov obstoj. Kot sem že omenil, čakre so del vzhodnega sistema, kajti zahod ima svojo interpretacijo enakih fenomenov. V vzhodnih konceptih duševna stanja, lastnosti zavesti in dosežke na poti osebnostne rasti izražajo z odprtostjo oz. zaprtostjo določenih čaker, na zahodu gre to malce drugače, pravzaprav obstaja več načinov izražanja (glede na sefire Drevesa življenja, glede na simbolne pomene Tarot kart ipd.). Zahodna ezoterika idejo avre malce drugače interpretira in kar je pomembneje, uporablja v praksi.Vzhodna ezoterika pozna 5 elementov, a zahodna samo štiri. Zakaj? Ker imajo elementi v zahodni ezoteriki drugačen simbolni pomen. A zadnjih 100 in nekaj let so nekritični ezoteriki nasilno vmesili v zahodno ezoteriko nekatere vzhodne simbole in tehnike, kar je pri praktikantih tega prineslo kar precej zla (znane so zdrahe okoli dediščine A. Crowleya in tudi ta gospod ni ravno biser pod soncem). Zahodna ezoterika ima napr. Jakobovo lestev, ki odstranjuje vsakršno potrebo po čakrah.

Zgornja tabela je lep primer, kako je možno s sistemom za opisovanje stanj uporabiti simbolni sistem Drevesa Življenja (omenjena tabela je iz Crowleyeve Liber 777 - imam ponatis izvirnika brez kasnejših deformacij zaradi mešanja vsega z vsem). Ta tabela dokazuje temeljno nasprotje med zahonim in vzhodnim konceptom. Zahod temelji na katalizatorski moči simbolov, dočim vzhod tega nima. Zato so vzhodne metode silno nežne v primerjavi z zahodnimi. Čakram pripisovati moč katalizatorjev zavestne energije ni ravno pametno početje, kajti čakre so vzhodna interpretacija manifestacije učinkov osebnostne rasti.

Fenomenologijo čaker lahko razložiš tudi z običajno anatomijo, psihologijo ipd. Tukaj ni nič nadnaravnega. Nisem še slišal, da bi se zmešalo kakšnemu jogiju, sem pa na lastne oči videl norost zaradi zahodnih tehnik. Posebej brutalna je norost zaradi mešanja čaker, sefir, joge in napr. Abramelinove magije.

Torej dragi Nosorog, ostani na označeni stezi tam nekje okoli Vodnikove koče na svoji poti na Triglav, a Severno steno pusti tistim, ki so ji kos. Takisto tisti, ki potujejo čez Severno steno, pustijo tiste, ki gredo iz Rudnega polja. Nikakor pa ni možno izkušnje Severne stene opisati z izkušnjo Rudnega polja in seveda obratno. Saj ni pomembno, kako prideš na Triglav, pomembno je, da potuješ. Na vrhu itak ni razlike. Vrh je pač vrh.

Skratka, ko govorimo o zahodni ezoteriki, govorimo o zahodnem simbolnem sistemu, principu zahodnih metod osebnostne rasti in pri tem uporabljamo terminologijo zahodnega porekla. Zahod je vpet v alegorije preproške literature, a vzhod v stanje tukaj in sedaj.

S čakrami niti pod razno ne moreš razložiti simbolni pomen razkosanja Ozirisa, Izidino iskanje delov telesa in simbolni pomen izginulega Ozirisovega penisa.

[nosorog]

Vse se da dokazati, če se hoče. Verjamem, da lahko manifestirano energijo pripišeš tej ali oni čakri, a istočasno lahko to tudi zanikaš. Ker pa so čakre del mode, je pač frajersko dokazovati njihov obstoj.

 

Po tvoji trditvi, da je pojem čaker umeten konstrukt sem ti postregel s podatkom o znanstvenih dokazih, da resnično obstajajo. In če rezultate teh raziskav komentiraš kot manipulacijo ter modno delovanje, se seveda na to temo nimava več kaj pogovarjati, saj s stališčem »fijakerskega konja« jemlješ debati potencialno kreativnost.

 

Torej dragi Nosorog, ostani na označeni stezi tam nekje okoli Vodnikove koče na svoji poti na Triglav, a Severno steno pusti tistim, ki so ji kos. Takisto tisti, ki potujejo čez Severno steno, pustijo tiste, ki gredo iz Rudnega polja. Nikakor pa ni možno izkušnje Severne stene opisati z izkušnjo Rudnega polja in seveda obratno. Saj ni pomembno, kako prideš na Triglav, pomembno je, da potuješ. Na vrhu itak ni razlike. Vrh je pač vrh.

 

S tem želiš seveda povedati, da si ti kos težjim preizkušnjam, jaz pa le bolj enostavnim. Kabi, resnična preizkušnja, v kateri testiramo stvari, ki smo se jih naučili, je lajf sam. V neki drugi temi si napisal, da hodiš vsak dan »na tlako«. Doker je temu tako in dokler si lajfa pri svojih letih, ki so že precej daleč od rosnih, ne znaš organizirati tako, da bi lahko preživel od stvari, ki jih počneš rad, mene pač o svojih »gromozanskih« sposobnostih ne boš prepričal. Na eni strani tlaka, na drugi pa iskanje kompenzacije preko pametovanja na forumu, pač ni baš neki argument.

 

Skratka, ko govorimo o zahodni ezoteriki, govorimo o zahodnem simbolnem sistemu, principu zahodnih metod osebnostne rasti in pri tem uporabljamo terminologijo zahodnega porekla. Zahod je vpet v alegorije preproške literature, a vzhod v stanje tukaj in sedaj.

S čakrami niti pod razno ne moreš razložiti simbolni pomen razkosanja Ozirisa, Izidino iskanje delov telesa in simbolni pomen izginulega Ozirisovega penisa.

 

Šteje le izpolnjeno živlljenje. In prinaša ga pristop »tukaj in sedaj«, ne vem pa, zakaj bi moral biti ta pristop privilegij vzhodnjakov. In ne vem, zakaj bi sploh skušal s čakrami razlagati simbolni pomen razkosanja Ozirisa in podobne stvari. Takšne stvari redkokoga brigajo in še med tistimi, ki jih to zanima, bodo sila redki, ki bodo zatrdili, da je poznavanje te simbolike dejavno vplivalo na kvaliteto njihovega lajfa.

[Kabalist]

S tem želiš seveda povedati, da si ti kos težjim preizkušnjam, jaz pa le bolj enostavnim.

Ne, ne mislim tega. Ni stvar biti nečemu kos, temveč je stvar v načinu nekaj izvesti. Ni pot čez Severno steno nič pomembnejša kot napr. iz Rudnega polja, je pa lažje prodati pot iz Rudnega polja - pač zakon ekonomije obsega.

In če rezultate teh raziskav komentiraš kot manipulacijo ter modno delovanje,

Trdim, da je možno dokazati karkoli, če obstaja motiv za to. Pri svojem delu, tudi na področju osebnostne rasti, sem se s tem že ničkolikokrat srečal.

Na eni strani tlaka, na drugi pa iskanje kompenzacije preko pametovanja na forumu, pač ni baš neki argument

Vsako delo, vsaka tlaka ipd. ima svoj namen in to je treba prepoznati. Vsa dela morajo biti opravljena.

Takšne stvari redkokoga brigajo in še med tistimi, ki jih to zanima, bodo sila redki, ki bodo zatrdili, da je poznavanje te simbolike dejavno vplivalo na kvaliteto njihovega lajfa.

V takšnih, na pogled bizarnih stvareh se skriva sposobnost prepoznavanja. Zahodna ezoterika je pač delo preko simbolov. Če se ukvarjaš s čakrami in skozi njih interpretiraš duhovne, osebne ali kakršne že izkušnje, pač ne moreš trditi, da je tvoja pot enaka poti zahodne ezoterike. Žal pač gre za definicije in um vse stvari definira. Ne moreš vsega zmešati z vsem in to prodajati kot nek megleni "lajf". Zahodne ezoterike zanima VSE. V tem je razlika med vzhodnim in zahodnim ezoterikom. Zahodni ezoterik želi vedeti VSE, a vzhodnemu za to dol visi, saj mu je pomembno samo tukaj in sedaj. Zahodni hermetični spisi in vzhodne upanišade odražajo te razlike. Kako se ta različna pristopa odrazita v resničnem lajfu, pa ni težko uganiti. Poglej razliko med napr. Indijo in Slovenijo. Oglej si različnosti med obema družbeno-socialnima strukturama!

Ti si pač vzhodni ezoterik (s svojim pisanjem in razumevanjem stvari si pač to potrdil) in po mojem mnenju s tem ni nič narobe.

[nosorog]

Trdim, da je možno dokazati karkoli, če obstaja motiv za to. Pri svojem delu, tudi na področju osebnostne rasti, sem se s tem že ničkolikokrat srečal.

 

Načeloma to v veliki meri drži, ampak klele gre za dva resna zahodna strokovnjaka, za katera res ne vem, kakšen motiv naj bi imela, da bi skušala čakre na silo dokazati. Tretji (dr. Hiroshi Motoyama pa v uvodu poročila o svojem delu pravi:« Pred približno petnajstimi leti sem začel s fiziološkimi eksperimenti, v želji, da bi dognal, ali čakre resnično obstajajo, ali so povezane z avtonomnim živčnim sistemom i...« Iz tegale uvoda ni videti, da je imel kak poseben motiv, da jih dokaže.

Naslednje – en kup ljudi obstaja, ki jih vidi.

Nadalje – še večji kup je tistih, ki jih zazna z roko (med temi sem tudi jaz).

Naslednje: Na osnovi fotografije neznanega človeka je mogoče izmeriti delovanje njegovih čaker in na osnovi njihovega gibanja sklepati o njegovih osnovnih karakternih potezah (to definitivno klapa).

In pri vsem tem še vedno trdiš, da so čakre zgolj simbolična arhetipska pogruntavščina.

 

Vsako delo, vsaka tlaka ipd. ima svoj namen in to je treba prepoznati. Vsa dela morajo biti opravljena.

 

Drži. A ko ta namen prepoznaš in ko tlaka ne zadovoljuje več tvojih hotenj, je normalno, da narediš korak naprej. Človek, ki dela svoje delo v službi s srcem, pa ga verjetno ne bo imenoval tlaka.

 

V takšnih, na pogled bizarnih stvareh se skriva sposobnost prepoznavanja. Zahodna ezoterika je pač delo preko simbolov. Če se ukvarjaš s čakrami in skozi njih interpretiraš duhovne, osebne ali kakršne že izkušnje, pač ne moreš trditi, da je tvoja pot enaka poti zahodne ezoterike. Žal pač gre za definicije in um vse stvari definira. Ne moreš vsega zmešati z vsem in to prodajati kot nek megleni "lajf". Zahodne ezoterike zanima VSE. V tem je razlika med vzhodnim in zahodnim ezoterikom.

 

Dejstvo je, da je evropska ezoterika v svoje učenje postopoma uvajala tudi nekatere elemente vzhoda, ampak to še zdaleč ne pomeni, da ni več evropska. Če so vzhodnjaki prvi vedeli za čakre , ne vem, zakaj nekih osnov o tem od njih ne bi prevzeli inn jih razvili na evropski način. Ne more bit valjda za nas vse, kar prihaja iz vzhoda, nepotrebno. Konec koncev –vse stvari potekajo na vseh ravneh enako. Če bi se torej tako obnašali tudi pri drugih stvareh, bi lahko kdo rekel, da je za evropejca nepotrebna uporaba papirja, saj so ga konec koncev izumili Kitajci.

 

 

Zahodni ezoterik želi vedeti VSE, a vzhodnemu za to dol visi, saj mu je pomembno samo tukaj in sedaj.

 

Vidiš, meni pa za izvorna indijska učenja dol visi in me sploh ne zanima, kaj oni s pojmom »tukaj in sedaj« mislijo. Jaz ga tolmačim tako, da izgubljamo energijo, če se npr. z bolečimi spomini »zadržujemo« v preteklosti ali neprestano s strahom zremo v prihodnost. Močan si, ko imaš pozornost usmerjeno v sedanji trenutek. In to nima nobene veze s tem, ali te neka simbolika zanima ali ne.

 

Zahodni hermetični spisi in vzhodne upanišade odražajo te razlike. Kako se ta različna pristopa odrazita v resničnem lajfu, pa ni težko uganiti. Poglej razliko med napr. Indijo in Slovenijo. Oglej si različnosti med obema družbeno-socialnima strukturama!

 

Ravno zaradi teh razlik sem na tem forumu pogosto pisal o neprimernosti nekaterih vzhodnjaških pristopov v našem prostoru.

 

Ti si pač vzhodni ezoterik (s svojim pisanjem in razumevanjem stvari si pač to potrdil) in po mojem mnenju s tem ni nič narobe.

 

Daleč od tega. Absolutno sem pristaš zahodnih metod, s tem, da iz vzhodnih vzamem nekatere elemente, ki se mi zdijo koristni in kompatibilni. Ti boš temu spet rekel mešanje jabolk in hrušk, ampak izmenjava znanja je splošen svetovni trend.

 

lalala

[numnum]

Pozdravljeni!

Zanimivo je, da se v teh casih Evropejci zelo navdusujemo nad vzhodnjasko ezoteriko, saj smo prica pravcati poplavi raznih predavanj, tecajev in knjig na temo joge in vzhodnjaskih religij. Ocitno je, da je zahodna ezoterika, ki je prav tako razvita kot vzhodna in ima nekajstisocletno tradicijo, ostala bolj ali manj neznana. Zahvalimo se lahko seveda krscanski cerkvi, ki je tovrstne prakse in znanja za 2000 let porinila globoko v ilegalo. Vendar kljub temu, tradicija je ostala, znanje se je prenasalo in kdor ga zeli, se ga lahko nauci. Je pa ena tezava.. ze po tradiciji so razne skupine, drustva oz. redovi s takim znanjem ostajali vecinoma skriti (= okultni). Seveda, veliko znanja na to temo je bilo tudi objavljenega v knjigah, in knjig ni tezko dobiti, ampak...

 

Omejevanje na Zahodno in Vzhodno in ne vem kakšno je nesmiselno. Poti je pač več, cilj je isti... Zakaj bi se omejil samo na Zahodno? Opozoril bi samo še na to, da so kulture med seboj že od starih časov izjemno povezane. Numerologija in protokabalizem sta se npr. razvijala že v Sumeriji pred več kot 4000 leti. Od tam so ohranjene tudi upodobitve mirujočega Qigonga/Yoge, ki jih kasneje najdemo po vsem Sredozemlju. No, vsaj do krščanskih časov... Podobno je verjetno tudi Mudra yoga potovala iz Egipta na Vzhod. Da ne govorim o budističnih vplivih na razvoj krščanstva. V čem je torej smisel postavljanja delitev.

 

Moj nasvet: ne išči po ločevanju med rdečim in belim, vzhodnim, zahodnim. Raje vsako metodo opazuj in skušaj pluti z njo. Poglej:

* ali skušajo v praksi živeti nauke, ki jih učijo, ali pa gre le za leporečje?

* ali rezultati v odnosih, zdravju in zavedanju kažejo na globinske preobrazbe- ali postajaš boljši človek ali ne

* ali postajaš Orodje Božje ali pa postajaš čarovnik, ki z uroki in tehnikami obvladuje okolico

*itd...

[FixMinze]

Lepo napisano problem je le ker ta svet še vedno potrebuje čarovnike. Potreba je zaradi obstoja slabih čarovnikov. No ja v bistvu je manipulacija z okoljem že vsaka najmanjša misel, zastavlja se le vprašanje, kje ta manipulacija prestopi kritično mejo umešavanja.

 

Tud kot Božji služabnik sem pravi čarovnik, saj moja moč proti svetu deluje resnično čarovniško, torej ni nobene potrebe po tem, da ima beseda čarovnik negativen prizvok

[Kabalist]

Če so vzhodnjaki prvi vedeli za čakre

Čakre so bolj ali manj interpretacija manifestiranih duševnih lastnosti in imajo svoj smisel samo v svojem simbolnem svetu. Tudi drevo življenje Kabale ne obstaja, temveč je zgolj simbolni konstrukt. Različne teorije različno povezujejo čakre s človekovo fiziologijo, a žal gre samo za posredne povezave, kakršne najdemo tudi pri interpretaciji delovanja človeškega organizma s sefirami Drevesa Življenja ravni Dejavnega sveta (najbolj spodnji del Jakobove lestve). A mi še na kraj pameti ne pade, da bi trdil, da obstaja fizična sefira Jesoda Ašie. A čakre so moderne, saj je v Konzorciju vsaj 50 knjig o njih in z njimi povezanih knjig, a o Sefirah je mogoče 1 knjiga. Vedno pri pogovoru o duhovnosti naletim samo na čakre in vzhodnjačke duhovne termine. Zakaj? Ker gre za modo. Vsi govorijo o mantrah, nihče pa nima pojma, kaj pomeni logodinamo. Vsi govorijo o odpiranju čaker, a nikomur se ne sanja o palačah duha. Vsi blebetajo o nepomirljivi ločenosti zlobne materije in dobrega in pridnega duha, a nikomur se ne sanja o uravnoteženju in osrediščenju navideznih nasprotij. Vsi blebetajo o nekih angelskih energijah, a nikomur se ne sanja o izvornem pomenu angelov, da ne omenjam recimo 72 angelskih imen svetega imena in njih uporabi v praktični duhovnosti. Vsi bi radi z magijo hiter uspeh v poslu, v postelji in v družbi in vsi bi to dosegli v vikend delavnicah odpiranja čaker, energij, angelskih moči (izberi kategorijo, odvisno od trenutne mode). Vsi bi prodajali knjige o takšnih in drugačnih energijah (ali podobnih frajersko zvenečih izrazih), kjer se natrosi malo tralalal, kako je vse možno.

Vzhodna ezoterika deluje pač navzven, izkoriščajoča nasprotja in napetosti. Zahodna družba pa ne temelji na vzhodnih konceptih, temveč na zahodnih. Niso ključne razlike pri izrazoslovju, tehnikah, temveč načinu uporabe tehnik in izrazoslovja. Omenil sem že, da ima zahodna duhovnost korenine v t.i.preroških knjigah, a vzhodna v osrediščenju tukaj in sedaj. Zahod uporablja simbole za preobrazbo energije, prikaz stanj in interpretacijo neznanih simbolov s sistemom znanih simbolov, a vzhod uporablja simbole zgolj za prikaz stanj. Zahod se posveča preteklosti in prihodnosti, a vzhod samo sedanjosti. Iz tega izhaja tudi družbena struktura in posledično stanje družbe. Ker je zahod usmerjen tudi v prihodnost, je agresivnejši tip družbe od vzhoda, kjer prevladuje usmerjenost v sedaj.

Vsekakor je možno z vzhodno terminologijo opisati zahodno duhovnost in tudi obratno, a to jhe zgolj opis. Zahodni magijski obredi nimajo nič skupnega z napr. jogijsko prakso. Gre bolj za razlike v namenu in rezultatu in manj za tehnične podrobnosti. Dihanju 4x4 zlahka rečemo pranajama, čeprav to ni to. Tudi telesni drži egiptovskega boga nekateri rečejo asana, čeprav znova... to ni to. So samo podobnosti, ki razlike skrivajo v bistvu.

[FixMinze]

Ne , da se ne strinjam stabo, zdi se mi dobro napisano, predvsem ta odnos zahod - vzhod. Vseeno te vprašam; ni samo fizično telo tisto, ki sprejema vibracije. Ta sprejema vibracije na nivoju nam otipljivega in vidnega sveta ( fizikalnega). Naprej imamo bolj čutne zaznave, katere pa niso več vezane na natreniranost fizikalnega telesa vseeno pa so povezane z njim. Ko je govora o energijah mora biti tudi govora o organih, ki to energijo sprejmejo, akumulirajo, obdelujejo, usmerjajo....

 

Kateri so torej tisti organi, ki niso fizični pa so vseeno povezani s fizičnimi in delujejo v soodvisnosti. Ali drugače, ker se Drevo Življenja kot simbolni sistem uporablja za usmerjanje energij, kam se v resnici usmerja vsa ta energija. Zanima me vaše/tvoje poznavanje nefizikalne atonomije ?

[nosorog]

Čakre so bolj ali manj interpretacija manifestiranih duševnih lastnosti in imajo svoj smisel samo v svojem simbolnem svetu. Tudi drevo življenje Kabale ne obstaja, temveč je zgolj simbolni konstrukt.

 

Ej, člouk, pa kwa je s tabo. Tamle ti dajem lepe navedbe o znanstvenih dokazih o obstoju čaker, o dejstvu, da jih nekateri vidijo, še več jih čakre čuti, ti pa še kar lupaš svoje kot pokvarjen gramofon. Ne morem verjet ...

 

Vsi blebetajo o nepomirljivi ločenosti zlobne materije in dobrega in pridnega duha, a nikomur se ne sanja o uravnoteženju in osrediščenju navideznih nasprotij.

 

Posplošuješ. Velik del ja, ne pa vsi.

 

 

Vsi blebetajo o nekih angelskih energijah, a nikomur se ne sanja o izvornem pomenu angelov, da ne omenjam recimo 72 angelskih imen svetega imena in njih uporabi v praktični duhovnosti. Vsi bi radi z magijo hiter uspeh v poslu, v postelji in v družbi in vsi bi to dosegli v vikend delavnicah odpiranja čaker, energij, angelskih moči (izberi kategorijo, odvisno od trenutne mode). Vsi bi prodajali knjige o takšnih in drugačnih energijah (ali podobnih frajersko zvenečih izrazih), kjer se natrosi malo tralalal, kako je vse možno.

 

Sem ti že vsaj dvakrat napisal – svojo resnično »superiornost« človek pokaže v real lajfu, npr. s tem, da je sposoben preživeti z ustvarjalnostjo, ki izhaja iz njegovih najglobljih želja in potreb, ne pa skozi pametovanja v gostilnah ali na forumih. Tole seveda leti na tvojo tlako.

 

Vzhodna ezoterika deluje pač navzven, izkoriščajoča nasprotja in napetosti.

Iz tega izhaja tudi družbena struktura in posledično stanje družbe. Ker je zahod usmerjen tudi v prihodnost, je agresivnejši tip družbe od vzhoda, kjer prevladuje usmerjenost v sedaj.

 

Ravno obratno. Zahod je sicer res agresivnejši, a zato, ker se več ukvarja z energijami, ki delujejo navzven, za vzhod pa je značilno obračanje navznoter.

[FixMinze]

Ravno obratno. Zahod je sicer res agresivnejši, a zato, ker se več ukvarja z energijami, ki delujejo navzven, za vzhod pa je značilno obračanje navznoter.

 

Aha tud jaz tako pravim vzhod deluje na poglabljanju navznoter, spoznavanju svoje poglobljene resnice o sebi in svetu, ki te obdaja. Problem je le, ker se prodaja na drugačen način. Velikokrast pa potem človek, ki je pri tem resen spozna in loči seme od plevela

[Alan_New]

Kako bi se po slovensko imenovalo "metempsychosis"?

[FixMinze]

reinkarnacija - migracija duše, kot piše na linku

[Alan_New]

Ja, to itak, a mislil sem prav na sam izraz metempsychosis.

 

Morda metempsihoza?

[FixMinze]

Ok Don't thik , I follow you

[Alan_New]

Reinkarnacija bo verjetno še najbolj prav. Metempsihoza izpade kot vrsta psihoze; in reinkarnacija je za nekatere morda prav vrsta psihoze.

[FixMinze]

Ok no ne vem kako je to povezano s temo ampak gremo;

 

metempiricism [metempi*risiz*m] noun filozofija o nadčutnem; transcendenčna filozofija

 

metempsychosis [metemsaikousis] noun metempsihoza, preseljevanje duš

 

 

 

psychosis [saikousis] noun (plural ~ses) psihoza, duševna bolezen; figuratively psihoza

 

 

Morm rečt čudna sestavljanka....

[Alan_New]

Morm rečt čudna sestavljanka....

He he, res čudna. To je tudi mene begalo.

 

Po moje je povezano s temo, ker je to itak ena izmed smeri zahodne ezoterike.