Peticija PROTI kadilskemu zakonu v Sloveniji

[Ksenia]

evo pričakovala sem takšen odziv... sicer mogoče od katere druge osebe...

ja zanimivkam gre ane in zanimivo ane da se ne stori ničesar... a ti prilepim podatke od lani, ker letos najbolj udarjeni podatki nimajo vpisane vrednosti in a veš kaj sem lani dobila v odgovor ko so vrednosti presegale 3000 - da niso odgovorni da to ni v njihovi pristojnosti, da je njihova psoaja ki meri podatke drugje.. da ne morejo ničear ...

najlažje je čičkat doma in bit pameten in se imet za nad duhovnega ...

sama sem lani zavrtela ogromno cifer, prepričala ministra da je poklical v eter in posredoval podatke, dosegla da se je javno povedalo, da v določenem času ni primerno da otroci in oboleli zapuščajo zaprte prostore... (stvari so beležene na forumu)

ja nesmiselno je dajat prepovedi za onesnaževanje ko mejne koncetracije presegajo 100 % vrednosti... ok mogoče malo manj... nesmiselno je karkoli delat na tem področju ker naletiš na močno industrijsko združbo... in kam gre? a veš kam gre? gor ne dol gre veš dol... zanimiv ne...

 

bolano

[Indy]

Jest pa pravm da kamn na kamn palača.Tut v Trbovlah se je začelo prebujati ljudstvo ravno tako kot na primorskem, kjer je bo popovič zarpru neko tovarno.Sej bo počas, ne razumem kaj kuj vik in krik k otroc k mu ruputulco vzameš češ sej un tut tko pa tko.....in daj vse v kurcu.Pa ne morš vse rešt u šusu, zdej.

 

ja zlo zanimiv, vse kar je odzunaj, pač kr izpuhti nekam ane, kr izgine. dej dej dej. a ste res tko kratkovidni.

 

Ti pa še mal špinače pojej

[Ksenia]

fant - ne v Trbovljah, v Zagorju in ugani kdo je poleg eko kroga bil še med prvimi, neodvisno od njih... pa ti veš koliko je strupena zemlja, drevje, poljščine... in ne niso mi ropotuljice vzel, mogoče smo jo mi komu. in a lahko tko po indigo tole razložiš kar si želel povedat, ker svojo 14 letnico bolj v slendu razumem kot tebe tule. hvala

pa direkt vprašanje zate - kam misliš da gre vse to zunaj? brez da žličko špinačke poješ?

[Nordika]

Ti dete pa preberi cel post pa se potem usajaj.

Citiranje zame ne pomeni vtikanje v kogarkoli, to je bilo napisano.

Če me kdo kaj vpraša, odgovorim. Jaz tebe nisem nič vprašala, komentirala sem nekaj drugega in ti si se spravil moj odgovor citirat. Vse lepo in prav, samo da veš.

Da te citiram menda ne rabim tvojega dovoljenja, visokost. . . .

Obstaja pa opcija Ignoriraj tega člana.

Uporabi jo. Bom, če se mi bo zdelo, ne skrbi.

 

Kwa pa je s tabo A sem rekla, da me ne smeš citirat? A se je treba obesit na prav vsako besedo? sej zato pa nikamor ne pridemo ker si se zalimal na ''vtikanje'' in zdej misliš razpredat o tem, kako sem jaz obremenjena, če se ti s citiranjem vtikaš vame. Ma boli me, a štekaš - citiraj do nezavesti, kogar hočeš in kolikokrat hočeš, meni je vseeno a sem to jaz al pa svet Peter.

[crna_puma]

Žal mi je trte požgat, nema grozdja, ker bodo pol vsi kao grozdje jedl pol pa doma žganjico kuhal in vin nema nema,zakon ne sme dopuščati zlorab, poglej kar pravi Crna puma, če bi dali kadilcem svoj lokal ali prostor bi se takoj ko plevel razbohotili po celi notranjosti, isto velja za grozdje,kuj bi šnopc pa vino ratlo, tako da grozdje pokurt in zasadit, kaj jaz vem jagode na primer.

 

lol

 

že pišem na kamen tri-deset novih pravil ... saj očitno se je že primlo: psalm po crni pumi

oz crna puma pravi ...

[Indy]

fant - ne v Trbovljah, v Zagorju in ugani kdo je poleg eko kroga bil še med prvimi, neodvisno od njih... pa ti veš koliko je strupena zemlja, drevje, poljščine... in ne niso mi ropotuljice vzel, mogoče smo jo mi komu. in a lahko tko po indigo tole razložiš kar si želel povedat, ker svojo 14 letnico bolj v slendu razumem kot tebe tule. hvala

pa direkt vprašanje zate - kam misliš da gre vse to zunaj? brez da žličko špinačke poješ?

 

Punca veš, na bolš gre ne skrb.Čez noč ni sprememb.Sam poglej kaj je blo 40 let nazaj.Kakšn kriminal nad naravo in folkom sej zganov v imenu ekonomije.

 

Trbovlje so grozn kraj, kjer bi mogl prebivalci narest cevga hudiča, ker to je nedopustno, da o Šoštanju sploh ne govorim.Trikrat sm se mim pelov je smrdel.Mislim folk, kuko loh žvijo v takmu.Kje je kakšna inicjativa.Jest bi naredu cevga hudiča če bi tm živu.

 

Ja, ja treba sej tut mal pohvalt ne ,da se ti gre za naravo.Kva zej misliš da si Dr.ekoliđi al kva

Najbolši so uni k ne frajarjo pa velik nardijo.Zapomn si to dobr

Kar se slenge tiče, pišem tko k mislim in se ne skrivam za ničemer.Na kitajščino pa tut še zaenkrat nism prešaltov Beri ne beri moje poste, kjerga briga

[free]

Imas precej drzgacne pojme o tem kaj svobodna izbira je, kakor jaz. Tako, da se ze v startu razhajava in se strinjam, da nadaljni pogovor o tej temi nima smisla.

Dejstva v prid zakonu, ki omejuje svobodno izbiro?

Hmmmm.....ne vidim jih.....aja omogoča večjo kontrolo...pa teror večine nad manjšino...

pa spodbuja enoumje....ne da se mi več :xx!:

 

Santos - Hvala!

 

Delno se strinjam s FREE-jem.

 

Dodal bi le to:

Delal sem v nočnih lokalih, kot natakar in varnostnik. In vam lahko povem, da sem umiral v tem delu, tako jaz kot ostali sodelavci. Večkrat sem moral it ven na zrak sredi zime in tudi ko sem žural. pa nisem zbolel, lahko bi pa, če bi živel tako kot večina Slovencev, basanje z nezdravo hrano, brez športnih aktivnosti, alkohol, cigareti (vsaj dve škatli na dan), liter kave...pa še bi se lahko naštevalo. :xx!:

In tako sem pustil ta joop, ker s takim načinom življenja bi zakrnel. Čeprav me veseli delat v gostinstvu in bi še delal (govorim dve leti nazaj), pa ne zaradi denarja pač me veseli delat s folkom ob dobri glasbi in predvsem družbi !

 

 

Dejstvo je, da folk je odvisen od cigareta in ne more, da ga ne bi prižbal in obenem strupil še ostale zarven sebe, tako kadilce, kot nekadilce !

 

Tomazslo:

 

iskreno povedano: JEBE MI SE ZA IGRALNICE ! Če bi bilo po mojem jaz bi jih že zdavnaj zaprl !!

In ta zakon ne dojet, kot antibiotik za kadilce nasprotno, s tem zakonom smo dosegli: SVOBODO nekadilcev. Kadilcu pa še vedno nobeden ne preprečuje to, da bi skadil cigaret ZUNAJ ali doma, v avtu...ipd.

 

In, kot sem že trikrat pisal. Dovolil bi kajenje samo tistim lokalom, ki bi imeli primerno prezračevalno napravo (ta pa stane nekaj desetakov tisoč evrov), tako da bi tisti dim v hipu izginil in obenem tudi smrad.

 

Zakaj nobeden ne predlaga to opcijo, kot kr neke prostore in kaj ti jaz vem ? WTF Pa kaj so v Sloveniji tako neumni al kaj.

Na Tajskem se tudi ne sme kadit v javnih prostorih (kjer je aklimatizirano ozračje), kaj ne. In prav tam sem prvič doživel v enem PUB-u Guliver v Bangkoku in Pattayi...kjer se je lahko kadilo ! Sam tam nisi videl ne dima ne smrada. Torej, pa tudi s tem zakonom turizem na Tajskem ni padel niti za odstotek, nasprotno vsako leto več turizma se šteje. Poleti pa itak lahko kadimo kjerkoli. A po zimi pa ne vem kdo hodi smučat v Slovenijo, morda albanci ?

 

Sorry, sam tudi ti mal nakladaš.

[Guest Mačona]

6. torej kdo koga zdaj noče razumet?[/color]

kdor razume razume, kdo ne pač ne. zakaj potem razume recimo Druidka, ki ni nikoli kadila? kdor se pa že vnajprej naštima v obrambni položaj, ne bo hotel nič videt nič slišat.

vidiš samo smrad in dim in motečnost le-tega.

aja, nekadilci so pa po difoltu nesebični ljudje ali kaj?

še enkrat ponovim: tud meni se zdijo vozniki avtomobilov, ki ne morejo it niti do trgovine peš, sebični lenuharji, povrh škodijo mojemu zdravju, zadušili bodo ves planet ... sam nič se ne bo ukrenilo v zvezi s tem, ker avto je nuja, je del vsakdanjosti ... je normalno. kajenje je pa očitno luksuz. in jaz s svojo sebičnostjo blazno ogrožam nekoga, ki se vsak dan vozi v službo z avtom in trgovino in kamorkoli pač že, ker peš pač ne more it, je predaleč in prehud napor zanj . ker pač kadim, ga ogrožam. in sem sebična. sam on brez avta ne more. avto je nuja. cigaret je luksuz.

[tomazslo]

kdor razume razume, kdo ne pač ne. zakaj potem razume recimo Druidka, ki ni nikoli kadila? kdor se pa že vnajprej naštima v obrambni položaj, ne bo hotel nič videt nič slišat.

jest sem dost napisal ne mislim se več pdvajat...tko k bo, se bom pač prilagajal.....to se že sedaj....malo legalno, malo ilegalno, pa bo...če pa kaka misli, da preveč po tobaku smrdim, naj me pa ne išče....

[Indy]

kdor razume razume, kdo ne pač ne. zakaj potem razume recimo Druidka, ki ni nikoli kadila? kdor se pa že vnajprej naštima v obrambni položaj, ne bo hotel nič videt nič slišat.

vidiš samo smrad in dim in motečnost le-tega.

aja, nekadilci so pa po difoltu nesebični ljudje ali kaj?

še enkrat ponovim: tud meni se zdijo vozniki avtomobilov, ki ne morejo it niti do trgovine peš, sebični lenuharji, povrh škodijo mojemu zdravju, zadušili bodo ves planet ... sam nič se ne bo ukrenilo v zvezi s tem, ker avto je nuja, je del vsakdanjosti ... je normalno. kajenje je pa očitno luksuz. in jaz s svojo sebičnostjo blazno ogrožam nekoga, ki se vsak dan vozi v službo z avtom in trgovino in kamorkoli pač že, ker peš pač ne more it, je predaleč in prehud napor zanj . ker pač kadim, ga ogrožam. in sem sebična. sam on brez avta ne more. avto je nuja. cigaret je luksuz.

 

Jest mislim da najbolj tko k Ksenja hoče da nav tolk emisij v zraku da zapremo vse ulce v Lj od celovške do Kodeljevga pa se mo fural z kolesi tko k v Pekingu.Mater bomo zdravi in razgibani, pa še zrak bo čist. Super

 

jest sem dost napisal ne mislim se več pdvajat...tko k bo, se bom pač prilagajal.....to se že sedaj....malo legalno, malo ilegalno, pa bo...če pa kaka misli, da preveč po tobaku smrdim, naj me pa ne išče....

 

Hehe napisov je kaka ne kdo haha.

 

Ja kurc stara navada železna srajca.Ni đabe pregovor.Za čike in kafane mislm.

[free]

Stekam in imas tudi prav. vecina nas ima prav in obe strani imata prav.

Vendar se vecina nas postavlja ali v eno ali drugo stran. Mediji to odlocno pocno, ker ljudje to zelijo.

Ljudje zelijo trenja! Zakaj jih zelijo in kaj so trenja etc... pa sedaj ni tema.

 

Jasno je, da zakon sam kot zakon nekaj prepoveduje. Bitje clovek ne mara prepovedi, temvec stremi k svobodi. To je nesporno; razen ce gre za dolocene modele z dolocenimi psiholiskimi profili...ki v svoji osnovi niso drugacni. Sicer pa obstajajo duhovni zakoni, obstajajo zemeljski zakoni, tako menda vedno obstaja tudi disciplina, brez katere clovek na nekem nivoju ne more napredovati.

 

Mislim, da je Alan New dobro povedal. Skoda, ker se nismo malo bolj dotaknili njegove iztocice!?

Ze sam sem jo podal, morda malo manj razumljivo in tudi ni padla na plodna tla.

In tudi mi je zal, ce se katerikoli kadilec pocuti, da se mu mnenje vsiljuje.

 

Prav tako pa se lahko lotimo tudi druge strani, ce se tako izrazim in pogledamo pomanjkljivosti tega, da nekaj prepovemo.

 

In tako kot zalosti tebe in se ti zdi skrajno banalno, kakor si lahko ogorcena, tako smo lahko ogorceni tudi v obratni smeri, ce to zelimo. Obratni smeri tudi v tem, da ljudje se vedno kadijo in zelijo kaditi, kljub temu, da vemo, da jim redno prekomerno kajenje definitivno skodi. In prav tako smo lahko ogorceni nad se mnogo hujsmi stvarmi s katerimi zivimo vsak dan, a nas samoumevno niti ne ganejo vec. In zanimivo je, da se mnogi ljudje "zbudijo" sele, ko jim nekaj vzames. In to je tako zelo podobno sodobnemu cloveku, ki gleda vojne, katastrofe, revscino, lakoto, etc... in ne naredi nic! Toda takrat, ko mu bos vzel drobtinico, takrat bo zagnal vik in krik!

In cigareti se vedno so ob vseh resnicnih problemih drobtinica.

A ker je malo veliko in veliko malo, tudi cigareti niso drobtinica.

 

In temu nad cemer si ogorcena ima smisel. Ampak verjetno nisi ogorcena nad tem zakonom, temvec necem vecjem. Ta zakon je samo delcek mogih drugih vaskodnevnih stvari.

 

In prav tako, kakor se sedaj pocuti ogrozen kadilec, se je lahko cutil ogrozen nekadilec. Prav tako, kakor se cutimo lahko ogrozeni vsi nad cem drugim.

Dejansko so stvari vecje in mi tukaj ne drugemu mecemo pesek v oci z nekimi custvenimi dramaticnimi izpovedmi in besedami. Stvari se premikajo, o tem govorimo, iscemo ali tako ali drugace sirimo drug drugemu poglede n vecamo zavest. Ni tako pomembno kdo ima prav, temvec koliko tega bo osvetlilo.

 

Kdo izmed nas verjame, da vsi ljudje, ne glede na to, kaj dobrega ali hudega so ali bodo v zivljenju storili; v svoji osnovi niso niti malo drugacni kakor mi sami. Da si v svoji osnovi prav tako zelijo miru, ljubezni, biti sprejet in ljubljen kakor mi sami.

 

In ce zacenmo izhajati z tega, morda komunikacija postane malo drugacna. Manj ogorcena, manj custveni nabita in bolj konstruktivna. Konec koncev pa saj ni tako zelo pomembno kdo ima "prav" kajne.

 

 

 

ves kaj je pa men hecno...

(ravnokar sem prisla do te ugotovitve)...

[Guest Mačona]

Jest mislim da najbolj tko k Ksenja hoče da nav tolk emisij v zraku da zapremo vse ulce v Lj od celovške do Kodeljevga pa se mo fural z kolesi tko k v Pekingu.Mater bomo zdravi in razgibani, pa še zrak bo čist.

drug za drugim v vrsti z eno roko na bilanci, v drugi cigaret.

bi se kar strinjala s takim predlogom, da se uresniči. zapret Ljubljano za promet. bi se že navadili.

[Indy]

Blo bi kul ja, sam kurc k bi pol vse zastal da o ekonomiji ne govoriml.Nobene dostave neb blo, razvajenčki bi jamral, vse bi se ustavl.

Bi bil pa kuj za

[free]

Najslabsi- zamimivo besedo si uporabil!

Morda imas prav, ti potrebujejo se dodatno pozornost. Ali je morda ti, mi drugi ne?

 

Sicer pa moje mnenje - najslabsi niti ne. Morda imajo le malo bolj imajo osvetljeno "polje", pa se jim malo vec "dogaja" . Kakor komu seveda.

Konflikt je pac velikokrat potreben na poti do spremembe. Zal se clovek tesko uci brez njega.

Konflik je del zivljenja.

 

 

jest sem glih tko gruntal...najslabš so tisti, k so nehal pit alpa nehal kadit in za svoj neuspeh, ker niso še razčistli pr seb na čist, postanejo borci proti pijači ali cigaretam.

Sam sem pred destletji opustil alkohol, pa mi na misel ne pride, da bi kakega prepričeval naj ne pije, to je lahko samo vsakega posameznika odločitev

 

vsi ti nekadilci, k tud slučajno niso bili ogroženi ampak so to koristili za dokazovanje samim sebi je naenkrat zmanjklalo materiala, nastala je praznina aktivnosti, nimajo se več kje dokazovat in pač gonijo svojo, ne boj se saj bodo kmal na kako drugo frustacijo prebasal...

 

sej včeraj tud ni zista z zdravja znala povedat nč, gonila svoje, neke ankete in podobno, ko jo je pa Gulič vprašal, če j bil referendum o tem in so njene cifre rezultat referenduma. je pa jeclat začela, isto tisto od 10 držav v EU k majo podobno zakondajo...niso pa hotli slišat, da jih 97% držav na svetu pa nima.....

ma brez veze pejmo enga pržgat, nekadilci pa pazte, da m ne pridete bliz, da naute zbolel....

 

drgač pa mene ne mot, kadim lahko povsod tam kjer sem preje, tudi v lokalu kamor sem preje hodil, le da lokal ni več lokal ampak zasebni prostor....kelnerca in lastnik pa na borzi

[Guest Mačona]

Blo bi kul ja, sam kurc k bi pol vse zastal da o ekonomiji ne govoriml.Nobene dostave neb blo, razvajenčki bi jamral, vse bi se ustavl.

Bi bil pa kuj za

jebeš dostavo. spakirat vso robo na rikše in ajde raztovorit.

[Indy]

jebeš dostavo. spakirat vso robo na rikše in ajde raztovorit.

 

Kva pa.Kurc jih gleda vse, naj mal migat začnejo x:Dx

[Guest Mačona]

jp, po Trubarjevi, Čopovi in Miklošičevi rikše namest dostave, Sintala in taksijev. si predstavljaš?

[alef]

Kwa pa je s tabo A sem rekla, da me ne smeš citirat? A se je treba obesit na prav vsako besedo? sej zato pa nikamor ne pridemo ker si se zalimal na ''vtikanje'' in zdej misliš razpredat o tem, kako sem jaz obremenjena, če se ti s citiranjem vtikaš vame. Ma boli me, a štekaš - citiraj do nezavesti, kogar hočeš in kolikokrat hočeš, meni je vseeno a sem to jaz al pa svet Peter.

 

[free]

Ja, mozno.

 

Glej, veliko teorij lahko tu natrosimo. A malo je pisanih nekih zivljenjskih zgodb kadilcev.

 

Meni, kakor mnogim, ki jih poznam so cigareti kakor trava, bili v zacetku vedno neko povezovalno sredstvo med menoj in drugimi ljudmi. Duh tobaka je bil nekako povezovalen.

Dolgo let sem kadil iz cistega uzitka. Dejansko sem kadil ker sem zelel kaditi!

Vedno sem lahko nehal. Nisem bil vezan na to ali kadim, in cigareti niso bili moja razvada, temvec moje uzivanje.

Obred ki naj bi bil kako nek obred je bil bolj umik, pavza, razmisljanje... kakorkoli, kakorkdaj.

Vedkrat ni bil potreben, temvec je bil morda beg pred spremembo.

Dejstvo je, kot pravi Tomaz, ce nekaj ne verjames da ti skodi, ti ne bo skodilo, kakor ti bo skodilo tisto kar verjames, da ti skodi! A kljub temu pa, lahko nekatere stvari skodijo, ker so ez same po sebi pomoje tako vibracijske, e temu dodamo se dodatno miselno formo, je morda se toliko slabse.

 

Prisel je cas. Dobil sem partnerko, pricel uzivati razlicne dodatke prehrani in imel pojavljati se je pricelo v meni vec nemira. Pocasi se je zgodilo, da mi cigareti niso pasali vec. Kljuv temu sem se prav ttrudil in probal vzstrajati v kajenju. Nic, cigareti so mi pasali vedno manj. Morda mi je pasal samo en dnevno, drugi pa ne. Tako sem pocasi pricel ugasati (lastorocno zvite) cigarete na pol, in potem ze skoraj po dveh dimih. Tudi vedno tanjsi so bili. Navadi cigareti so mi smrdel ize vec let poprej, Skrajno ogabno.

Za mene je bil tobak ali cigaret kakor dan in noc, Nazalost je tudi kvaliteta tobaka postajala vedno slabsa.

No, tako sem postopoma, kljub nejevolji prenehal kaditi. Edini probelm je bil, zjutraj, ker nisem imel ob racunalniku kaj drzati v rokah. Naposled pa sem ugotovil, da je pravzaprav veckrat fama cigaret dejansko v glavi kot posledica drugih nivojskih problemov (o cemer ne bo pisal sedaj in o cemer premalo vem).

Zeljo po kajenju zelo lahko obrnemo tako, da vsakic ko um, glava ali kakorkoli boset temu rekli izrece misel: kadil bi, cigaret bi, ipd... to zeljo zamenjamo z dihanjem in si recemo dihal bi!

 

Vprasanje je, cesar si zelimo bolj, dihati ali kaditi!?

Kdo je tisti del nas, ki si zeli kaditi?

Zakaj si zeli kaditi?

Morda se bodo komu zdela ta vprasanja neumna; toda morda so kljucna tudi v tem vprasanju o katerem se na zalost postavljamo na dva tabora.

 

Moje mnenje je tudi, da bi mediji in ucitelji lahko celotno zadevo peljali bolj zdruzevalno. Na zalost pa so naprejeni trenju, razdoru, taborom in razdruzevaju. Lahko bi odgrali drugacno vlogo. In lahko bi jo tudi mi sami, vsako izmed nas!

Naposled bi se problema resili drugace in tam kjer je potrebno. Verjamem, da bi se tudi mnogi tisti, ki bi bili prikrajsani za nekater uzitke, le tem lazje odrekli, bili ob tem maj osebnostno prizadeti, posljeni s strani zakona ali kako drugace osebnsotno oskodovani.

 

 

 

konec koncev pa, če ti nekdo s svojo navado/razvado gre tako blazno na živce, se najbrž ne družiš z njim.

Gulič je čisto lepo in jasno povedal, da je zakon asocialen, da razdružuje. TO je najbolj žalostno.

uf, una ministrica in Gojc sta pa tudi imela žolčno debato o prepovedi kajenja v gledališču. še meni je dvignilo pritisk. politika se nima kaj vmešavati v umetnost. pragmatiki pač ne morejo poštekat, da je gledališka predstava samo fikcija, ne pa resničnost. če te moti cigaretni dim, pa pač ne it gledat predstave ... če ti ni všeč igra kot so si jo zamislili in jo ustvarili umetniki.

[tomazslo]

Uj Free tole je bilo pa res lepo in iskreno napisano, kapa dol, torej nisi glih iz vatke sterilne ven potegnjen, kot sem domneval..

 

respect

se tud jest pridružujem tej oceni

[free]

S tem se strinjam!

Cigareti so le del dosti vecjih in bolj bistvenih razlogov.

Toda... se vedno cigareti veliki vecini skodujejo, tega ne moremo zanikati.

Tako kot skoduje stres, aspartam etc... in ja, dejansko je problem bolj kompleksen in se ga je potrebno lotiti tudi drugace.

A to se vedno ne izkljucuje tega, da ta zakon trenutno ni na mestu. Morda ne tak kakor je, toda v nekih delih da.

Kot je svetovna organizacija pustila mnogo sturpov v obtok in smo jih redno uporabljali v vsakdanji prehrani v dobri veri, da so koritni, ker jih je potrdial svetovna zdravstvena organizacija; so mnogi teh danes priznani za zelo rakotvorne s strani istih organizacij. Zalostno.

 

A vseeno, osebno mislim, da bo doglorocno tak zakon prinesel dosti manj kadilcev. Morda se motim, morda ne. Ce ne drugega, bo to lahko uvod za to, da razloge za nekatera zdravstvena stanja ne iscemo v nekih rezulatitih, ki se kazejo kot posledica. Temvec v vzrokih posledic!

 

 

ja, saj.... saj vemo kako je s tem, Tomaz.. raziskave......

na TO so se pac skoncentriral....

Morda je velik % recimo regijsko obravnavanih kadilcev pravzaprav imelo opravka z azbestom ali kako drugo strupeno snovjo?

vendar TO NI BILO predmet raziskav.

Morda 3/4 folka, k dobijo raka na jetrih zarad 'piva', da ga dejansko dobijo zarad odstopanja aluminija ali drugih dodatkov?

vendar seveda - rak na jetrih, ciroza.... kriv je tist pircek dnevno.

 

ce bi delali raziskavo o skodljivosti kave, bi nedvomno ugotovili, da je (tudi) skodljiva - vendar kaj pa ce samo v kombinaciji s cukrom (kar sem jaz recimo pr seb odkrila in velja ZAME - kar ne pomen da tud za druge - vendar drugi o tem morda niso razmisljali, zanje je bilo dovloj dejstvo da je kava skodljiva. no taka raziskava zame ni relevantna oz. ce bi jo financiral opozicijski 'tabor', da bi hotli ugotovit pozitivne lastnosti kave, bi tud kaj nasli - tako kot se je to zgodilo recimo s cokolado).

vecina taksnih raziskav pravzaprav ni relevantnih, prvic ker upostevajo premal dejavnikov oz. se skoncentrirajo na nekaj, kar je treba najdt, dokazat, vemo pa, da kdor isce, ta najde, drugic pa ker je zadaj VEDNO nekaksen motiv, interes.

kdor placa, dobi.

raziskujejo pa tako 'tozilec' kot 'obramba' in brez dvoma oboji lohk postreztejo s kakimi izsledki.

 

imamo 100 raziskav o skodljivosti mesa. ful se gre (tak trend je zdaj) v vegetarijanstvo.

ampak! nekdo se najde, ki sfinancira raziskavo in dejansko mi postrezejo s kakega ministrstva za zdravstvo, da naj uzivam meso.

haha.

seveda so pa ble narejene marsikatere raziskave.

 

skratka, zakaj torej v mediteranskih dezelah NI rakov pa tega, KLJUB TEMU; da puhajo in pijejo?????? ??????? ???????

seveda niso niti na prashkih niti vitaminih niti ne pijejo vode v flashah, jedo pravzaprav zelo neraznoliko hrano, za montinjaka se slisali niso, pa ni nihce debel, ful majhen je % teh civilizacijskih bolezni???

per que???

Zato ker nimajo tok stresnega lajfa (pa ker jejo paradajz in olive in tako dalje, predvsem pa ne zivijo s skafandri na glavah v izoliranih kapsulah - kot bo tle kmal)

 

 

ki se je kar od nekod pojavil?

 

al smo ga sforsiral sami kadilci morda.

[Guest Mačona]

jp, Free, tukaj pa ni kaj dodat. končno en fajn post od tebe v tej temi. je za zamisliti se. ampak kakor za koga. tu in tam se najdem.

[free]

Ja. zgoraj napisanemu bi dodal se to, da sem morda kasneje bezal pred povezovanjem. pred ustvarjanjem necesa novega. pred tistim, kar me je klicalo in kar je vedelo, da sem preden sem zacel kaditi, iskal nekaj drugega kakor cigarete!

 

Iz nekega stalisca morda lahko razumemo kako je cloveku, ce mu vzames sredstvo, orodje, za to, da nekam pripada!

(Otroci imajo slicice... in te so recimo vcasih sredstvo kako priti drug do drugega. Same slicine pravzaprav niso tako pomembne, razen takrat ko se ucijo materialnih zadev ipd. Kar je morda bolj pomembno je to, da otrok dobi prijatelje za druzenje, ucenje, povezovanje, da cuti da pripada). ....

 

Morda se nekdo ne bo spomnil vec kdaj in zakaj je zacel kaditi. Vsi pa vemo, da kot otroci s cistimi mislimi, s cistimi nameni, z zeljo po zdruzevanju, radosti, zivljenju, itn... ne bi niti pomislili da bi cigaret postal nekaj kar bi vodilo nase zivljenje! In resnicno je zalostno tudi to, da si kot bitja to dopustimo!

 

Ne verjamem da si v nasi notranjosti resnicno zelimo kaditi. A verjemem, da se kot bitja, osebnosti ucimo ziveti v skladu z naso notranjostjo, naso notranjo naravo.

 

Uj Free tole je bilo pa res lepo in iskreno napisano, kapa dol, torej nisi glih iz vatke sterilne ven potegnjen, kot sem domneval..

 

respect

[tinka]

opa, en dan me ni, pa cisto drugacno vzdusje!

zdaj, ko je polna luna mimo, se bomo morda malo bolj normalno pogovarjali vsi skupaj

 

no, jaz sem bila ravnokar na enem super koncertu, pa sem malo gledala...

ni bilo bistveno drugace, samo ljudje so se morali odlocit med glasbo noter ali cikom zunaj...

sem se prav spomnila na vas tu, in na dramo tu

no, kar se tega koncerta tice: novi izzivi za nastopajoce, zgleda

 

 

 

p.s.

free je itak dbest....

[tomazslo]

jp, Free, tukaj pa ni kaj dodat. končno en fajn post od tebe v tej temi. je za zamisliti se. ampak kakor za koga. tu in tam se najdem.

bistvo vsega je, da j strategija zakona napačna.....če b hotli omejiti kajenje j potrebnen pristop kot ga je free nakazal in ne na silo.....tist odgovor o grozdju j bil fejst dobro napisan..in v tem je bistvo....

cigareta je odvisnost in vsako odvisnost lahko premagamo samo z nečim močnejšim...naprimer men je piko na i dala misel, k sem pit nehal, da bo moj sin v šoli zaničevan, da ne bo mogel biti ponosen name, ker sem pijanec......tud enkrat m ni več pričlo na misel, da bi pil......moja računovodkinja je na dopustu eno knjigo brala o posledicah kajenja in se j tok ustrašla, da j tud takoj nehala kadit......prenehanje mora biti naša odločitev, edin na ta način lahko neboleče abstiniraš in edino tako je zagotovljen uspeh.....Moji ženi j naprimer neki klikln in je nehala kadit, j bla že tri tedne brez cigareta, preden sem jaz to sploh opazu.....sam noben primer ni povezan z zakonom....to so naše odločitve in vsaka prisila ima za rezultat samo nasprotni učinek, jezo in odpor. Ta zakon je v bistvu najboljša reklama za prodajo tobačnih izdelkov pa še cel kup finančne in moralnbe škode j naredu, ne glede na to kako se bo odvillo, škoda je že narejena pa naj bo dolgoročna ali pa kratkoročna...zdej se bo pa še nekaj mesecev po parlamentu vleklo in nabiralo točke, tistmu k bo uspelo kako črko spremenit not, bo pa kakega volilca več v jesen dobu.....skratka vse skupaj ena navadna igra ...ne gre ne za naše zdravje in ne za zaščito natakarc.......za to moramo poskrbeti mi sami ....in tud natakarce same....