domoljubka

Še jst en predlog - sicer dražji je pa Bio -psylium (indijski trpotec ) - če ti kaj to pomeni , tudi 300g ; Sanalabor cena 10 €

Ja si kar dodbro ugotovil ...tako kot bo vsak zase našel kar išče ...je pa znotraj še marsikaj zanimivega.. Saj pravim ....takole bo najboljše... Fajn bi bilo, če bi zdravniki res pristopali dosledno za vsa cepljena po vsej Sloveniji. Če bi bil resnejši zaplet in hospitalizacija bi od tam morala potekat še uradna dokumentacija pa izvidi . In transparentnost zaključka zdravljenja. Pa vsi podatki transparentno kdo proizvaja cepivo - nabava - deklaracija, delo inšpekcije itn.

Zdej pa takole ....sem že včeraj nekaj skupaj spravljala, pa da ne bo šlo v nič - bom tole v to temo obelodanila. Opažam, da čas in prostor kot pravi Pico utsvarjata zmedo.....zato bom k zadevi pristopila drugače. Najboljše je kot ugotavljam, da se uradno pogleda - kaj je pri nas v Sloveniji možno povezat ....in bo potem vsak sam zase najbolj vedel koga vprašat.... Podajam nformacije uradno javnega značaja in mislim, da se na teh linkih dobi pač vse kar nas zanima...če se le zavrta malo bolj vanje .... -Šla sem torej gledat, če je kje urejeno v poročilih glede stranskih učinkov po cepljenju. Za primerjavo sem našla poročilo; Inštituta za varovanje zdravja - center za varovanje zdravja, ki je zato bil zadolžen in to iz leta 2001- 2002. En mal sem ga preletavala - veliko zanimivosti je v njem ... Med hvalospevom, da so cepiva varna, se pa enkrat napr. v tekstu niso izdali oz. navedli javno - od koga cepiva pridobivamo -od koga nabavljamo cepiva ? Zanimivo tole res ....Želeli bi, da jim zaupamo, pa niti osnovnih podatkov niso delili....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Zmotilo me je tudi to, da so navedeni podatki kot stranski učinki tudi za leta nazaj - in ker vem, da je moja hči 90 let konstantno imela stranske učinke po cepljenju- pa to ni nikogar zanimalo, se pa jaz tu vprašam o verodostojnsti navedb in podatkov. Torej logično vprašanje , ki se je meni porajalo glede na izkušnje je ; Koliko oseb s stranskimi učinki ni bilo uradno spremljanih in označenih v poročilu? Kje so sploh to vodili kot evidenco. Od nobenega živega okrog sebe pač nisem slišala za direktno prakso.??? Ker praksa naših zdravnikov definitivno ni bila nobena uradna evidenca, beleženje in pošiljanje na nek zbirni center. In moti me to, da berem tu samo o prehodnih stranskih lokalnih učinkih - pa vem že za moj primer in še nekaj jih poznam, ki smo pristajali po cepljenju v bolnišnici na oskrbi in negi...in da še mnogo mesecev kasneje zdravstveno stanje ni bilo uredu. Torej žal ne morem verjeti v to preteklo poročilo - čeprav izgleda vse strokovno in lepo napisano. 1.Je pa marsikaj znotraj zanimivo prebrat - za vsakogar se kaj najde poročilo o nezaželjenih učinkih po cepljenju za leto 2001/ 2002 http://www.nijz.si/s...001_in_2002.pdf To drugo poročilo pa je še bolj verodostojno, ker je iz današnjega obdobja, bolj podrobno in da se razbrat glede cepiv marsikaj tudi med vrsticami ; 2 Poročilo o nezaželjenih učinkih po cepljenju 2014/ 2015. http://www.nijz.si/s..._09_07_2015.pdf No, tule pa sem se potolažila z raznimi navedenimi členi; Preberi Stran 7 n stran 8 ! ( Še veliko tolažilnega napisanega, predvsem pa ) ; Vsak zdravnik, ki cepi, pa je dolžan upoštevati 19. člen Pravilnika o spremembah in dopolnitvah Pravilnika o cepljenju, zaščiti z zdravili in varstvu pred vnosom in razširjenjem nalezljivih bolezni (Ur. l. RS 92/2006) da zdravnik, ki ugotovi neželene učinke po cepljenju ali zaščiti s specifičnimi imunoglobulini, mora o vsakem posameznem primeru takoj obvestiti Register za stranske pojave po cepljenju pri IVZ ( sedaj Nacionalni inštitut za javno zdravje) ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ In nato zasledila, da NIJZ- nacionalni inštitut za javno zdravje pripravlja v letošnjem letu obrazce in sodelovanje v obliki ; Elektronski register cepljenih oseb in neželenih učinkov po cepljenju - eRCO Torej tole je pomembno, da si zapomnemo vsi straši in redno pišemo, javljamo opažanja ter sodelujemo z njimi .... In še vse ostale novice ter povezave v zvezi s cepljenjem pri nas http://www.nijz.si/s...lezni/cepljenje Pojasnilna dolžnost pred cepljenjem ; http://www.nijz.si/s...pred-cepljenjem Obrazci za zdravnike, ki izvajajo cepljenje http://www.nijz.si/s...ajajo-cepljenje

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png Fantje ste me pa nasmejal izdej... Silver ti, če boš še kaj razlagal in pisal tako lepo in karakterno kot razlagaš, boš mogu tud čez ta brom .... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Sej vem, da se boš zdej otepal tega komplimenta - sam mislim, da si s to iskreno zaupljivostjo zaslužiš pozdrav iz vesoljnega portala.... ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Sicer pa moram povedat, spet moram ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Silver lani sem bila operirana zaradi celičnih sprememb ženskega planeta in a viš ginekolog je bil pa moj sošolec v osemletki, zato sva govorila precej domače. Da povem bistvo; Ni svetoval cepljenja za HPV ne nam, ki smo kaj že dale skozi - ne moji hčeri, ko sem ga vprašala, če bi bilo smiselno. Razloge sem navedla v včerajšnjem zadnjem postu...ker so podobni kot mi je bilo razloženo -sicer na krajše. Vprašala sem ga kako je s tem cepljenjem in če so stranski učinki - pa je rekel, da pri mnogih ja, da sicer redko kaj hudo nevarnega, vendar tud ne tako nezamarljivo in da je potrebno marsikaj pred cepljenjem upoštevat. Nato imam mamice, ki so svojo hčere dale cepit -( tako kot so sebe po 40 letu dale hitro sterelizirat, ker pač so nekje to celo propagirali....pa se jim zdi šmensi bit v špici in kar tako posegat v svoje telo brez večjega razmisleka )... In od takšnih strašev ne moreš pričakovat kaj preveč globine . Če so pri sebi tako vseenih potez - pri otrocih ne morejo drugače. No in te stranske učinke sem pač poslušala ....zato sem našla podobne linke in jih tu objavila. Zdej kolko se vi zares poglabljate o tem kar napiše in potrdi nato tudi stroka, ki mora navsezadnje priznat primere- je pa drugo... Upam, da berete, poslušate.. . Silver obstajajo blogi, kjer se združujejo ljudje z izkušnjami in tile se potem kot interesna skupina angažirajo glede cepiv in cepljenja. Niso to kar eni tam v tri krasne ljudje, ki bi radi samo teral teorijo zarote.... Strah na ljudi različno deluje. Nekateri zanikajo vprašanja in dejstva - drugi pač želijo zavrtat v problem ....Tako da ni razlika med strahom ki ga napr. izrazi Pico ali pa jaz. Le odziv na ta strah je pač drugačen.... Morda tud kdo kje komplicira in nabija - sam po večini so pač to tudi odgovorni straši z izkušnjami. Sam veš tisto - vsak preko sebe sklepa. Dokler nimaš bližnjega srečanja s problemom se ponavadi ne poglabljaš in ne razmišljaš...celo ne verjameš... Ne da po cepljenju ni stranskih pojavov. Gre za to, da so res tisti hujši zapleti vidno redki - še manj pa v javnosti, ker niso povezani in se potem tisti, ki imajo zaplete fino v delu s takšnim problemom ukvarjajo, pa nimajo ne volje ne časa ne denarja viset v javnosti. So zmatrani razočarani... Zato svaka čast, da kdo od njih javno spregovori.o tem kaj se dogaja. Če zraven doživijo še šikanacijo iz strani zdravniške stroke - pa s strani državne nepovezanosti glede ukrepov in pomoči - čisto poniknejo v svojem problemu. Tako sem jaz spoznala mamo, ki ji je otrok po cepljenju proti paralizi postal invalid... In tudi sama takrat v stranskih učinkih nisem letala naokoli prijavljat in raziskovat- sem imela preveč problemov in dela doma.... To bi v bistvu moral opraviti zdravniška stroka sama (ta ki ji ti tako neomajno zaupaš - sorči ) In za koliko takšnih primerov se potemtakem ne ve in ni zabeleženo pri tem, ko navajajo uradno v brošurah, da so stranski pojavi le lokalne narave ? Teh podatkov žal ne morem zato imet za realne in zaradi tega mazanja oči, jim pač ne morem povsem verjet ! In gre za to, da so procentualno na število cepljenih še vedno v precej manjšem številu in ker gledajo koristnost razmerja - se pač še zmeraj cepimo... Zdaj pa to kar je lahko notri v cepivih - se pa izve največkrat v tožbah. In če malo spremljaš boš slišal in ugotovil, da so proizvajalci različni.... Nekoč so v cepiva dajal tiomersal in aluminij in še ohaj, masrikaj je notri- tako, da ni rečeno, da ga mi s cepljenjem nismo dobili... Zdaj je v Ameriki zaradi sodnih primerov prepovedan. Tudi v Sloveniji zdaj zagotavljajo, da ga v drugih cepivih ni - le nekaj v cepivu DE- te ...(ki ima tudi danes pri nas kot se zdi največ stranskih učinkov ) O tem bom še spregovorila. Silver, kako zdravniki talajo zrdavila o tem je pa še posebna zgodba. Tole s farmacevtskimi lobiji ni izmišljeno - sama doživela že nekajkrat in samo moji vnemi pri tem, da sem vztrajna tudi z vprašanji in mnenji se je za zahvalit, da nisem kar tako v tri dni dobila nekih zdravil, ki se jih nato ne bi rešila zlepa . Da o stranskih učinkih ne govorim. Pa o zdravnikovi slabi volji, ko sem mu povedala, da je vzrok mojih simptonov banalen - za prvi letnik študija medicine. . Imam pa tu še srečo, da imam med dobrimi prijatelji farmacevta, ki ima svojo lekarno v Sloveniji in eno poznano mamico magistro farmacije lokalno, ki sem ji pred leti nekaj pomagala in mi zdaj vedno hvaležno odkrito pove glede zdravil in pogostnosti stranskih učinkov ..... Skratka je razlika ali dobiš injekcije B vitamina - ali celo življenje dobivaš blokatorje za srce a ne ? Pa še veliko teh zgodb sprve roke imam - zato žal pač sama nisem tako zaupljiva do stroke, ki ji je čedalje več do zaslužka in čedalje manj do človeka. In žal to povzroča ravno ta družbeni sistem, ki ga dovoljujejmo. (V povprečju gledano )

No tole glede cepljenja HPV- ja deklic je pametno prebrat ; https://iskreni.net/zdravje/cepljenje/1387-poziv-k-razumu-glede-cepljenja-proti-hpv.html Da izpostavim nekaj delov ; Zlasti zato, ker Opozarjajo na poročilo ameriškega spletnega medija Natural News, ki med drugim izpostavlja, da HPV ni neposredno povezan s povzročanjem raka materničnega vratu in da je cepivo neučinkovito pri ženskah, ki so z virusom že okužene. Pri teh naj bi tveganje za nastanek predrakavih sprememb na materničnem vratu celo dvignil za 44,6 %. Posebej pa so zaskrbljeni zaradi obsega resnih stranskih učinkov cepiva, o katerih poročajo iz tujine (statistika poškodb in smrti zabeleženih po prejemu cepiva v ZDA, starševska združenja v mnogih državah, dokumentarni filmi na to temo, zgodbe prizadetih deklet …). »V tujini strokovnjaki ostro polemizirajo, v Sloveniji pa o tem javno sploh ne razpravljamo? Nas ne zanima, ali cepivo našim dekletom koristi ali škodi?« se sprašujejo zaskrbljeni starši, ki še opozarjajo: »Slovenski starši se lahko odgovorno odločamo le, če imamo možnost poučiti se tudi iz nepristranskih virov, ne zgolj iz propagandnih brošur, farmacevtskih sporočil za javnost in mnenj zdravnikov, ki starše vedno 'pozabijo' seznaniti s tveganji in jim pred cepljenjem ne omogočijo branja stranskih učinkov, zabeleženih v navodilih za uporabo cepiva.« Ker cepivo ne pomaga pri že obstoječih okužbah v telesu, se kot najprimernejša skupina za cepljenje zdijo deklice pred začetkom spolne aktivnosti (11-12 let). V študiji v ZDA v letu 2007 je bila skoraj četrtina najstnic med 14. in 19. Letom že okužena s HPV, genotipa 16 in 18 pa sta bila najdena le v 3,4 %. Težava, na katero opozarja dr. Diane Harper, ki je pomagal pri razvijanju cepiv, pa je ta, da nihče ne ve, kako dolgo naj bi cepivo učinkovalo, saj dosedanji podatki kažejo na le 5-7-letno zaščito, kar pomeni, da lahko zaščita izzveni, še preden se dekle sploh sreča z virusom. V navodilih za cepivo Silgard lahko beremo: »Trajanje zaščite trenutno ni znano. Ugotovljena je bila persistentna zaščitna učinkovitost, ki je trajala 4,5 let po dokončanju cepljenja s 3 odmerki. Študije z dolgotrajnejšim spremljanjem še potekajo.« Za Cervarix velja številka o najmanj 7,4-letni zaščiti. Mnogi sicer upajo na dolgotrajnejšo zaščito, a o tem ni nikakršnih zagotovil. Tudi dr. Charlotte Haug v svojem uvodniku na temo cepljenja proti HPV v ugledni reviji ameriškega zdravniškega združenja JAMA opozarja, da natančna povezava med okužbami v mladosti in razvojem raka 20 do 40 let pozneje sploh ni poznana. »Nemogoče je natančno predvideti, kakšen učinek bo imelo cepljenje mladih deklet in žensk na pojavnost raka materničnega vratu čez 20 ali 40 let. Resnično učinkovitost cepiva bo mogoče določiti šele na podlagi kliničnih in longitudinalnih študij.«

Ahaha Silver - ta tvoj harem ima trdo rogovje ...mogoče zato težje hendlaš, ker ženske majo pa vseen bl "virtualno" ...trdota le teh pa se bi ziher nekam dokončno porazgubila, ku bi jim ti z zvezdogledom Plejade sredi mladega jutra vneto razkazoval....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Drgač pa ja ....glede Hpv ja - sej pravim.... http://www.bambino.si/hpv-humani_papiloma_virus http://www.bioresonanca-kk.si/hpv.html http://www.viva.si/Ginekologija-in-porodni%C5%A1tvo/1365/Oku%C5%BEba-s-humanim-papiloma-virusom-HPV Cepivo pokriva nekaj oblik tega virusa - sam jih obstaja še veliko več . Najmanj 30 odstotkov raka nastane zaradi genotipov, ki jih cepivo ne vsebuje, zato morajo cepljene ženske še vedno hoditi na redne ginekološke preglede. V kolikor gre za t.i. tipe virusa z nizkim tveganjem »lov-risk« (6, 11,41, 43, 44) se pojavijo genitalne bradavice (condylomata accuminata), ki so nalezljive in se prenašajo s spolnimi odnosi. Tipi virusa z visokim tveganjem »high-risk« (16, 18, 31, 35, 39, 45, 51, 52, 56, 58, 59, 68) so nevarni zato, ker ne kažejo očitnih simptomov, povezujejo pa se s pojavom abnormalnosti epitela na materničnem vratu (cervikalna displazija). Kot vidiš v cepivu niso zaobjete vse oblike virusov z visokim tveganjem In moraš vedet naslednje, da to cepivo ne ščiti partnerjev (za fante ni predpisanega cepiva, čeprav tudi obstaja D ?), potem nadalje lahko bi zdaj tu linkala stranske učinke cepljenja, ki za dekleta niso nedolžna kot berem, pa še vse varnostne ukrepe, ki jih morajo pri cepljenju zdravniki upoštevat, pa način življenja ženske, ki je še bolj pomemben za verjetnost okužbe kot je pa neprecepljenost sama... Sem spada predvsem slabljenje imunskega sistema kot posledica kroničnega čustvenega in drugega stresa, slaba prehrana, pomanjkanje B vitamina, C , A, D, alkohol in kajenje, so lahko razlogi za spremembe v imunološkem odgovoru, ki lahko pospešijo aktivnost tega virusa. Torej ni samo cepljenje tisto, ki bi nas obvarovalo pred okužbo ... 80 – 100% deklet med 18 in 25 – timi leti med spolnimi odnosi pride v stik s tem virusom, vendar se samo pri 30% deklet razvijejo simptomi okužbe. Razlog je spontani clearance – naravna samoozdravitev, proces, ki je v mnogočem odvisen od stanja imunskega sistema okužene osebe Zdaj zakaj je tega virusa tako veliko sam Bog ga vedi - je pa res, da je prisotnost le tega v tako velikem porastu, da cepljenje pred prvim spolnim odnosom v enem pogledu zazveni smiselno... Zaenkrat še nimam tega poguma, da bi obkljukala cepljenje....ker sem fen naravnega načina upoštevanaj zdravja... Pa vendar imaš prav, da rizik obstaja... Kar se ceplejena gripe tiče pa je pri nas obvezno cepljenje za hemofilus influence tipa B ( torej poleg oslovskega kašlja, tetanusa, davice, otroške paralize, ošpic, rdečk, mumsa, hepatitisa B ) Pa še vprašanje,.....A si opazil, da v tem skeptiku piše vse superlativno glede cepljenja ?...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png .... Ok.kar nekaj iztočnic za hec in zares lahko plonkam - bi se pa vseeno zamislila pri razlagah za resna obolenja po cepljenju. Saj jih tudi stroka priznava ,..so se pač v teh svojih argumentih mal izognili ostalih primerov. Paralize, epilepsije ....evo, v Ameriki je sedaj potekala dobljena tožba glede avtizma zaradi cepljenja itd...vsi primeri, ki jih ljudje iz prakse javno predstavljajo. Tak, da ni to vse za scinizirat ,

Silver ni glih, da moraš vse sam - mal pa tud najbržda hočeš....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png (a veš kušn harem bi ti lahka imel ? ) Pa velik dela si zadaš - in nimaš časa za marsikaj verjetno- no, domenvam..... Klopi ne rečem - tu, če si velik v gozdu zaradi dela v bistvu po cele dneve ...je prav gotovo to cepljenje glede na posledice bolezni z okuženim klopom smiselno in upravičeno....V bistvu tu kar moraš reskirat in upat, da je s cepivom vse Bp. Sam poglej pa zdej spet to molčečo stroko, ki je odredila, da se mora mladina cepit proti hepatitisu pa dekleta proti HPv-ju (slednje zdaj ne vem, če je obvezno ?- ga pa forsirajo ) (a tu pri Hpv-ju gre za malo morje variant okužb -obstaja preko 100 različnih oblik -vrst te okužbe...od tega je okrog 30 oblik nevarnih za zrdavje - cepijo pa kot vem samo na oblike HPV 6, 11, 16 in 18 . Torej kaj pomaga, če cepivo ne pokrije ostale nevarne oblike Hpv-ja ) S tem da so stranske učinke dekleta in straši navajal . Zdaj, a jim bomo verjeli - ali bomo kar po čez mislili, da je vse teorija zarote ? in kar je še najbolj žalostno, da nas prepičujejo, da je nekakšno obvezno cepljenje proti gripi....in spisek obveznih cepiv še daljšajo...vsakič nas z nečim novim strašijo...kao postane čez čas pa obvezno... Otrok je dandanes v šolskem obdobju cepljen menda 25x ...in vsa ta cepiva niso v prid izgradnji imunskega sistema... Nemogoče....v tem me ne morejo prepičat.... Čeprav bi od vsakega za to cepivo imela kaj kontra zdravstvemnemu efektu za povedat (hpv, hepatitis ), se bom ustavila na sedaj dodanem obveznem cepljenju za gripo.... Vsak, ki mal posluša o tem koliko je različnih vrst virusov grip in ti se cepiš sezonsko samo proti eni - veš da je to larifari.... Ker cepiš se proti eni vrsti gripe - dobiš lahko katerokoli, ki šara v bližini. In to cepivo nič ne pomaga proti drugi vrsti gripe. (ne rečem da bi se tu omejili na cepljenje rizičnih skupin - ne pa na obvezno cepljenje za vse . Ni vse kar beremo kako se v resnici virus razvija in ali se je smiselno cepit proti njemu - teorija zarote ! Pač ni -meni je pa masrikaj kar pogeldam od teh razlag logično. Je pa odvisno v kaj potem verjamemo tudi od našega zanimanja in želje po razgledanosti. S tem, da s cepivom prav gotovo vsak organizem izgubi nekaj na imunosti. Torej zame napr.dodano na seznam -obvezno cepljenje proti gripi ni drugega kot farmacija in dobiček ....(isto Hpv, hepatitis- me stroka nekak ne prepriča )

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png jebela mene lubi Buh zeza ....zarad tega pa onga niti šnopsa ne morem.... mimogrede še ena pišarija se mi ni zaključila - še zmer roke cajtam....pa sem staknila virozo od dragega, ki je prejšnji teden natanko en dan utegnil tole gripo name prenest ... Če mi je pa kaj tečnega pol mi je pa nahod ....pa grlobolja, da ne morem skoz ta preveliko zg. luknjo gobčklat ...kt bi Shamann znat prbit... (ziher je bil tud on na šnopčku oni dan http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png )

ahahah Silvija - ne vem kaj bodo dohtarji organizirali- prav gotovo več zdravsvenega kadra na pacineta ne bo.... Razpolovil bodo do sedaj razpoložljivih 7 minut na pol ....pa vsi bomo garant zdravi ....ali pa jih bomo hodili v zrdavstvene domove mal pozdravit (tolk da bodo lahko plačo dobival, ker bodo tam pridno čičali 8 ur ) ....al bodo pa vse zdravstvene težave sam še psihičnega izvora - škatlica antidepresivov bo laufala .....farmacija zadovoljna, zdravniki bodo zmagali v bitki s številom pozdravljajočih, pacienti pa od otopelosti ne bodo več vedeli zakuga sploh so prišli k zdravniku....tak da v treh minutah in pol bo vse zrihtano ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

Mnistrstva med seboj so tekme za lastno ritko....kera bo bolj napoljnjena.... In potem se najde vseenež, ki mu je figo mar kako bodo zaradi nekega nepredelanega predpisa, navrženega čez ramo na mimo grede....sam da izpolne kvoto delovnega časa - padale domine. Vsakič ko se kaj novega zmislijo- slabše je ...majke mi ... Napr. se spomnite kako se je en poslanec pred leti izmislil dat na glasovanje nek zakon v zvezi s krčenjem subvencije stanovanjskih najemnin- nobeden ni razmišljal, ker so bili tam samo da odklenkajo poštemplano kartico ....pritisnili avtomatično na gumb ....in potem ni da ni bilo.... Kar en dober čas, da so ljudje postali glasni, ko so ugotovili bedarijo, pa da se je potem to prijavilo, pisalo, pričkalo....ministri so se izgovarjali, čeprav priznali, da zadeva ni bila poštena - in prelagali spremembo ter popravek eden na drugega ....dokler je bila zadeva nato popravljena so ljudje vmes bili bitko s preživetjem....neplačanimi položnicami . Eeee ! In isto zadeva se je naredila pri zakonu za invalide....in ista zadeva je s tem kako so skenslal kadre v zdravstvu - posledično ljudje imamo zato odmerjenih 7 minut za pregled, pa čakalne vrste, ker sicer en zdravnik ordnira z mnogo preveč pacienti.....( in zato zdravstveni kader odhaja v tujino po zaslužek ) Nesposobne in nekarakterne poslance volimo- to je prva zadeva . in stroki, ki se ne zna glasno postavit zase ne morem zaupat. To je pa druga zadeva. Mene v tej državi moti neodgovornost....in nedoslednost pri izvajanju zakonov ter kazni. In te luknje v zakonih na nikom ništa- pa privilegiji... ...Monjoti, ignoranca....in nepovezanost ljudi- državljanov, da postavimo stvari na pravo mesto. To kaže na to- da folk sploh ne razmišlja s svojo glavo - in se tolaži, da mu ni potrebno odreagirat, ker itak ne more it nič narobe, ker stroka že ve . In ker generalno očitno ne ve in se ji ne da in noče - gre vse z državljani vred po gobe. Žalostno pri tem je, da niti ne gre za naivnost- češ sej bo nekdo, ki je v stroki ziher namesto mene prav naredil. Bolj gre za to, da se nam ne zdi odrediti pozornost in se nam ne da priključit v organizirane skupine . In zato nam odmerjajo tajming ....da še dihat ne moremo ! v tem je keč in temu se bomo slej ali prej morali po robu postavit. Pa kaj ni boljše prej ? Rešitev je prav gotovo v priključevanju organiziranim civilnim skupinam. Silvija drži tole kot pribito...dokler ne bo več takšnih organizatorjev ne bo nič - bomo razdrobjeni. Manjka povezovalni člen .... Malo zato, ker folk še noče čist povsem tega dojet in se sproti ruši kar je zgrajeno.

Pico ne morem da ne povem, ne morem.... A si se vprašal kedu si je izmislil tistih 6 minut za govorilne ?.....Isto kot 7 minut za zdravstveni pregled, ko imaš 5 različnih izvidov za premlet, še kaj za razložit o svojem stanju, vprašanja zastavit in odgovore za razumet ter se zmenit kaj za naprej....(napr. fizični pregled sploh nisem vštela zdej v to minutažo ) Kaj pa se lahko v 6 ali 7 minutah pomeniš, če imaš recmo problem ? Skoraj nč . Pozdrav in nekaj vljudnostnih fraz in se že konča.... Potem je marsikaj odvisno tudi od zdravnika ali pedagoga oz. človeka pred njima - kako zna hitro povezovat, komunicirat... Pa kva a smo že roboti al nas nekdo navaja da postanemo ? Biznis pogovore lahko nekako odmeriš in preideš takoj k bistvu .... Takšni pogovori človeško vzgojne in psihološke narave pa niso sam biznis. tako da jim jst nabijem teh 6 minut nekam, če je zadeva za širšo obravnavo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/music336.gif Zakuga se folk v naši državi nikol ne vpraša- zakaj je včasih blo lahko vse Ok in smo se vsi lahko v miru vse zmenili . A ne vidte, da je nekdo ustvaril sistem, ki ni več normalen in bolj kot se preganjamo in si odmerjamo pomembnost minut - več problemov v družbi na splošno imamo. Pa nč inovantivnega ni več v nas ' Pustimo se programirat na vsakem koraku sam zato, ker nekdo od neoliberalnega sveta v nas vidi kolešček na pritisk. Ahahah...ne vem, ne vem...če tebe sam disciplina državljanov zanima http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif Kr priznaj ziher si tam strpno čakal in si si mamice ogledoval ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/cool.png ok. tale na 18 minut in ker je pred tem godrnjala ....ta je izgubila vse pike, ker je hinavčla....ampak, če že tazadnjo ni mela za pogledat...ti je pa drugače mal za mislit dala .....vsekakor je zmagala...še dandaness je pomniš.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flowers.gif

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ahahah krokodil ....nisme še slišala te....

Ceres naša zdravstvena politika je bila najboilj mafijozna v preteklih vladah, ko še ni bilo migrantov in Sorosa...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Takrat je šlo veliko pravic iz zdravstvenega zavarovanja za mnoge skupine po gobe...in kot je vidt nadaljujemo prakso krčenja pravic... Ob pojavnosti združene levice smo šele začeli obelodanjt dogodke in zakone krčenja socialne države iz preteklosti.... in šele zadnja tri leta je vse skupaj vsakodnevno na na tapeti v javnosti - pred tem so pač različne vlade in ministri skrivali svoja dejanja... in šele zdaj so začeli naši ljudje malo razmišljat o tem - kdo je kriv za korupcijo v zdravstvu in drugje....razmišlajti o boljšem sistemu..... ... se pa strinjam z ostalim povedanim. ....le da nisem takšen optimist, ker kot je s pripravljenimi novelami zdravstvene reforme ravno te dni slišat - se bo dogajalo - marsikaj tudi v škodo državljanom ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Sicer pa Barve dneva http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/OK-thumb.gif ...tud men zelo všeč sploh 4 ....ejjj čist resnična.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/griny.gif

Zgodovina držav o boju proti obveznemu cepljenju, spisek držav o prostovoljnem cepljenju ; http://vaccination.tips/prostovoljno_obvezno_cepljenje.shtml Eden izmed največjih protestov v zgodovini je bil v Leicaster-ju, Anglija, leta 1885, kjer je proti obveznemu cepljenju protestiralo več kot 100.000 ljudi. To se je zgodilo po tem, ko so ljudje dojeli, da cepivo proti črnim kozam pravzaprav širi to bolezen. Protest je bil uspešen in uvedena je možnost izjem. To je botrovalo k zmanjšanju števila cepljenih. 1878-1898 Leicester, cepljenja se zmanjšujejo in končno ustavijo, uvede se sistem karanten. 20 letna statistika pravi, da je število žrtev zaradi črnih koz samo ena tretjina v primerjavi z vojsko in mornarico, kjer so bili cepljeni vsi. 1898 Parlament sprejme "Klavzulo vesti" (“Conscience Clause”) v cepitvenem zakonu. Anglija prekine obvezno cepljenje leta 1907, Australia 1925, Nizozemska leta 1928. Spisek držav v Evropski uniji, ki imajo prostovoljno cepljenje: http://vaccination.tips/neobvezno_obvezno_cepljenje_2.png1. Islandija (ni članica EU) 2. Irska 3. Združeno kraljestvo 4. Norveška (ni članica EU) 5. Švedska 6. Finska 7. Danska 8. Litva 9. Estonija 10. Nizozemska 11. Nemčija 12. Luksemburg 13. Avstrija 14. Portugalska 15. Španija 16. Švica (ni članica EU) 17. Ciper 18. Italija (dežele): - Piemonte - Lombardia - Friuli-Venezia Giulia - Emillia-Romagna - Veneto - Sardegna - Toscana 19. Češka (od 20. 01. 2016) http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/court-undermines-mandatory-czech-vaccination-regime 20. Turčija od 4. 5. 2016 http://aa.com.tr/en/health/turkish-courts-strike-blow-against-immunization-program/575385 Poleg teh držav imajo prostovoljno cepljenje še: - ZDA (zakoni se spreminjajo, poglejte na mapo katere izvzeme so v katerih državah - ali so samo medicinske, ali tudi verske in filozofske (osebne)), - Kanada, - Australija, - Japonska, - Nova Zelandija, - Izrael ... - celo Kazahstan... - Malezija od 4. 7. 2016 (odločitev ministrstva) http://www.thestar.com.my/news/nation/2016/07/04/ministry-vaccination-wont-be-compulsory/ Število obveznih cepiv po posameznih državah: http://vaccination.tips/stevilo_obveznih_cepljenj_eu.jpg Leta 1904 v Braziliji, Rio de Janeiro, izbruhnejo veliki protesti, ki trajajo nekaj dni in rezultirajo v veliki gmotni škodi, 30 mrtvih in več sto zaprtih. Protesti nastanejo zaradi obveznega cepljenja proti črnim kozam, ki je dovoljeval cepiteljem vstop v njihove domove in prisilno cepljenje oseb. Protesti anti-cepitvenega gibanja Kanade, pred Mestno hišo, November 1919 ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Zanimvo kaj ne ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

Pa še nujno obvestilo v zvezi z novo zdravstveno reformo...ravnokar poslušam; Medtem, ko vsi strokovnjaki po svetu zagovarjajo neobvezno cepljenje in ureditev tega vprašanja ; Namreč cepljenje zakonsko ni obvezno v; Avstrija, Nemčija, Nizozemska, Belgija, Luksemburg, Danska, Švedska, Finska, Estonija, Španija, Portugalska, Ciper, Grčija, delno Italija, cepljenje je prostovoljno tudi v Švici, Veliki Britaniji, Irski, Avstraliji in na Japonskem. ZDA imajo mandatni sistem z možnostjo pridobitve medicinske oprostitve, verskega ugovora ali ugovora vesti (starši lahko s predložitvijo le-teh dosežejo, da jih država ne preganja in da so necepljeni otroci lahko vključeni v vzgojno-izobraževalni sistem). - Slovenija zanimivo z novo zdravstveno reformo prinaša novelo glede zavrnitve obveznega cepljenja; Reforma dviga prah: udarec za starše, ki bodo zavrnili cepljenje, še težje bo na zdravljenje v tujino ... (zanimivo bi se bilo tu vprašat ; Zakaj se v državah bivše juge podtika zakonsko obvezno cepljenje, medtem ko skoraj povsod drugod po Evropi tega nimajo ? http://www.24ur.com/novice/slovenija/reforma-se-vedno-dviga-prah.html Skratka, ko smo pri zdravstvenih spremembah pri nas se deluje in piše v tajnosti namesto javno na očeh državljanov in razpravi stroke. Zakoni, ki se sprejemajo nimajo dvorelacijske odgovornosti in ogromno je novel, ki bodo zopet na še večjo škodo državljanov. Vse v imenu dobička ...ne pa zdravju ljudem. Katerim strokovnjakom, ki se s tem strinjajo potem v Sloveniji lahko verjamemo ? Pri meni izgubljajo na verodostojnosti .

Ti še nisi slišala Ceres o obvezni mobilizaciji srbskih fantičev, moških in jokajočih protestnih materah in sbskih ljudeh proti vojni.?! Niso bili ljudje psihopati temveč so jih v to vojno bodisi sprovocirali, bodisi prislili budžovani, ki so si psihopatsko, neenpatično na skupnih večerjah v sodelovanju- kompanjonsko, psihopatsko delili ozemlja bivše juge...In tu je trojna kalkulacija - ne samo srbska ....temveč tudi velikih vodij hrvaške in muslimanske strani. Pa, da ne rečemo tu še kakšno o psihopatskem vmešavanju Slovenije pri prodaji orožja.... In tudi še nisi slišala o željah Amerike po zrušitvi Srbije, zato ne razumeš -zakaj so se srbi poenotili tudi, če niso želeli bratomorne vojne. Preveč si oddaljena od dogajanja kot opažam in preveč si na branju takšnega besedišča kot ti trenutno odgovarja. Ja glede ustašev si pisala se spomnem ....sam nadaljevanje pristranskosti glede domoljublja... mi pa nekaj ne gre skupaj pri tebi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Kot rečeno ni domoljublje ščuvanje brata proti bratu. Navsezadnje so na hrvaškem in drugod po jugi mešani zakoni, otroci so potomci mešanih zakonov in o tem- kaj se dogaja med tako vojno, kjer še enkrat povem ni junaštva niti junakov - tu ni agreosrja od zunaj je samo psihopatska računica . In psihopati imajo svoje porive v podaljšku rok, da zanetijo vojne. Ne želte si satana v raznih oblikah vam pravim še enkrat !!! Bolje trikrat premisliti preden se za takšne zadeve opredeljevati..ali zajebljivo skomigovat v nevtralnem opazovanju iz daljave...kot, da se nas vse skupaj to ne tiče. Thompson kreljo, no go !

Ko se zdravnici mojega otroka ni zdelo oderagirati na povečano bezgavko za ušesi in je rekla, da pač otrok vseeno izgleda zdrav za cepljenje....sem jo prosila, če mi to pismeno podpiše.... Ko se je želela nekaj vadit sem nadaljevala pač, da zahtevam laboratorij, ker jaz kot mama ne morem reskirat,. Pa je pišarkala izvajala dohtorski kompleks in dosegla svoje. (Sem bila na začetku pač naivna kljub svojemu instinktu ) In takrat sva že čez tri dni pristal v bolnici za nadaljne tri tedne. (Bivanje ob otroku sem morala plačati kot v dragem hotelu- in kasneje mi zavarovalnica ni krila stroškov ) En mesec sva trpeli hudo bolezen- nato pa še vse nadaljne mesece močan padec imunosti.. Praktično zato ni bila v vrtcu nadaljnih osem mesecev..... Kdo je trpel zaradi tega domišljavega in malomarnega spodrsljala zdravnice, koga sem brigala v tem- kaj sem mi je vse zaradi tega posledično dogajalo ???. Jaz nisem imela starih mam in ne tet za primer bolniške.... Si predstavljaš kako sem ji vse po spisku ob prvi priliki?! Me je bilo fino slišat iz ambulante in tudi zamenjavo zdravnice sem naredila zaradi tega. In tisti novi nato takoj povedala- kaj mi nikdar več ne sme pridt na ušesa ; To da je namreč cepljenje obvezno. In ta ljuba stroka se je nato potuhnila ni komentirala, označila primera ... V tem odločanju sem bila prepuščena sami sebi in svoji pameti kako s tem nadalje... Vsekakor pa od takrat, ko rečemo laboratorij- je laboratorij nema trte mrte. Ako ne milom onda http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon21.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_bomb.gif ...

Zakaj bi pač probali z manjšim odmerkom in reskiral- če pa lahko daš otroka v labortaorij in se pogleda Crp pa ostale osnovne parametre analize krvi ? A je to problem samo zato, ker to zdravniki malomarno ne počnejo sami od sebe ? Pač ti kot starš nepreklicno zahtevaš, da se to pogleda in vidi, če je slučajno otrok v nekem vnetnem procesu . No šele potem morda manjši odmerek.(bi bilo potrebno vprašat kako je s tem ) In nato vprašanje ? Prosim pokažite mi pakungo cepiva ? Veš gor piše, vse kaj je notri ....vse je na nalepki . Razen seveda, če še kaj ne skrivajo. In zdravnik bi moral vedeti kdo proizvaja cepivo od kje je nabava. Pa fotkaj s ta pametnim deklaracijo, do naslednjič se pozanimaj, kaj so setavine v tem cepivu in šele nato vojla. Pa naj potem pred teboj odpre svežo pakungo - ker zaradi varčevanja znajo imet pakungo cepiv odprto tudi, če je ne porabijo v enem dnevu. In organizmi znotraj dobijo drugi predznak.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Tako je bilo pred desetimi ileti - danes se pač prepričaj !

Če se ti ne da delovat - potem bodi vsaj pošten lenuh pa se zavleci tam nekam v kot in počivaj. Kar spet obračaš ? Nikogar nisem zmerjala do te debate, ko si si to dovolil ravno ti, ker imam pač svoje argumente. Ničesar takšnega kot trdiš nisem jaz objavljala. Kadar sem kaj objavila, sem v zvezi z izpovedjo po resničnih dogodkih staršev in primerov. In v zvezi s tem čist strpno debatiram . Ravno zate se to ne more reči. ( ne bit ku en janševc, da drugemu svoja dejanja nalimaš ...) Če si prebral primer učiteljice s Hrvaškega si slišal, da je v cepivu za Di - te, ponekod prepovedan konzervans tiomersal in aluminij. Torej . Če si poslušal spet enourni pogovor medicinske sestre, katere sin je zbolel za paralizo je povedala, da je dobila sodni proces v državi, ker so dognali nesporno, da je cepivo proti paralizi imelo napačno sestavino. Kljub vsemu pa je težko dobit odškodnino, ker to cepivo prihaja iz tujine. Ker pač država trdi, da je cepljenje obvezno ne zavezuje pa se pri tem, da je cepivo neoporečno. Jaz pa njeni zgodbi verjamem tudi na podlagi nekih lastnih izkušenj pri tem in razumem zakaj svari starše in državo, da je detaljnejša informiranost pred cepljenjem potrebna. In tudi sama je kasneje cepila drugega otroka pod temi pogoji. Tebi pa problem predstavljajo čakalne vrste v zdravstvu ? Zakaj ? Ker toleliraš politiko, ki ti takšne bedarije podtakne. Tu se začne dragi . Meni take neumnosti ne bodo vsajali in ko kaj hočem dosešt- dosežem. Čeprav z naporom, ki mi ne bi bil v normalni državi potreben . Al ipak ! In tudi to je že praksa in ne teorija.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Zakaj spet obračaš in nabijaš ? Nisem apriori proti cepljenju , sej me bereš a ne ? (je pa res da berem tudi o tem, kaj naj bi v cepiva pridajali ) Napisala sem predloge preden cepimo otroka in povedala, da pač, če je kaj narobe ne cepimo in doženemo kaj je narobe. To nam je zdravstvena stroka in država dolžna v tem kar predpisuje. Hočem samo, da se vsak posameznik tega zaveda. to ni privilegij - to je nujnost v postopku ! Sama sem se pač po lastnih izkušnjah, ki so se nam dogajalo pri cepljenju odločila, da svojega otroka nadalje ne cepim. In tudi zdravniki mi niso oporekali. Me pa moti, da so se pri tem potuhnili in niso strokovno delovali. Samo ena zdravnica si je upala pri tem , ko smo pristali v bolnici priznati- ugotavljat, da ima znake oslovskega kašlja po cepljenju. sam jaz sem jo dobro slišala in si zapomnila. Še enkrat nisem šla pač na led. Moja odločitev in ni ga zakona, ker očitno je bilo nekaj narobe med cepivom in organizmom .

Se spomnem kako se je naša generacija cepila. Štanc pravil in sprejemanja teh pravil doma...štanc v šoli. Prinesel si zdravstveno izkaznico in se postavil v dolgo vrsto . No jaz se nisem cepila za nekatere zadeve....sem pa bila nekajkrat v bolnici, pa se ne spomnem koliko je bilo cepljenje blizu teh dogodkov... No, dve leti nazaj so se mi začele neke večje zdravstvene težave. Danes imam prfočkane tri avtoimune bolezni. V moji generaciji srečujem na pregledih marsikoga, ki ima kaj podobnega. Tudi slišim starše govorit o pogostnosti avtizma, epilepsij ipd... A kdo meri in šteje v tej državi pojave od teh vrlih strokovnih delavcev, ki jim zaupaš ? Pač ne, a ne ...dogajajo se nezdruženim posameznikom....pa ne pomeni to, da če ne veš, da se morda tudi kaj v povezavi ne dogaja .... Zato se mi zdi smiselna pozornost in preventiva pred cepljenjem.. Obstaja samo ena razlika med nami . Tisti, ki ne zamahnemo z roko , ko doživimo ali slišimo in povezujemo....pa takšni, ki so pač zaupljivi in sploh nočejo slišat.... Blagor tem..

Sem povedala kdo je zame psihopat...ne nabijaj !

Ne ni samo teorija tole kar ti pravimo nekateri. Moja praksa, praksa ostalih staršev, praksa fino zahebanih otrok ... To, da država ne zbira podatkov o cepljenju, to da uradno ne vodi in ne zbira evidenco neželjenih pojavov po cepljenju, to da nihče ne odgovarja pri negativnih izkušnjah in boleznih po cepljenju, to da država z zakonom zapoveduje (veliko držav okrog tebe pa nima zakonsko obveznega cepljenja in glej ga šment so to celo države, v katerih so malce bolj znanstveni kot pri nas in od koder celo izdelujejo cepiva ) - istočasno pa od države, ki zapoveduje obvezno cepljenje ni obratne relacije za odgovornost, bi ti moralo kot inteligentnemu in razmišljajočemu človeku nekaj povedat . . Ti pa reskiraj, sprejemaj veselo naprej ....tvoje odločitve tvoj lajf.

Prepovršno od tebe. Vem kako poje, ker rada poslušam pogovorne oddaje in v sklopu tega marsikaj zvem in slišim... In veš kaj . Hebi se .

Ceres nisem ljubiteljica tovrstnih glasbenih zvokov- tolko pa že spremeljam z enim učom, da najbržda tu vem malce več kot ti, ki praviš, da si zdaj prvič mal poslušala in to sam zato, ker je ZL povedala zakaj je proti....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif Nisem pa fenica te glasbe niti namanj. Vem pa, da Ceca dobro poje, da niti najmanj ni glupa (sem preposlušala kar nekaj njenih intervjuvev z enournimi oddajami v živo ) in o Arkanu pove ponavadi le takrat, ko jo mediji pri teh intervjuvih nažicajo, da odgovori direktno na njihova vprašanja v zvezi s tem... Naslednji dan pa je seveda glede na navadne povedi naštancano v medijih z velikimi naslovi na pomp in pretiravanji - pa sej ti to veš kako to gre, ko spremljaš podoben šund kot je Demokracija, Tv nova 24 , Reporter ipd...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png No skratka . Ceca je bila stara 26 let, ko je postala vdova. Vojna in otroci z zločinskim Arkanom še niso prišli na logičen skupen imenovalec. Zdaj jih ima pa nekje 45 let. To ti vse pove, če kaj razmišljaš ...če pa želiš pomp ...no pol pa nateguj s tem kar ne moreš primerjat ... A si bila kdaj v bližini Thompsonovega koncerta, slišala ruljo kaj vpije in videla kako se obnašajo do tujcev iz določenih držav in ali poznaš kakšna raja se tam zbira (Ne eden ali dva čudno oblečena ...ampak to, da se dela monjota, v ozadju pa podpira ustaše, a ti veš kdo so ustaši in kakšni so pravi ustaše ? Če samo malo zadiši po teh ektremih ti svetujem, da premisliš malo bolj, ker očitno tebi ni jasno kaj se s tem povezuje in kaj se na hrvaškem dogaja . Pač na hrvaškem ga tudi sami hrvati prepovedujejo v nastopih in ni zaželjen ...tu v Sloveniji pa bi imel poligon...s kom ...a z domobranci imenovanimi domoljubi ? Mi se čist svita komu vse ni sporna njegova glasba in zakaj ja bi blo potrebno kao dopuščat "demokracijo " v nedolžnih nastopih .... ma šiš falanga ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Pa še nekaj ... Včeraj je bil krasen dokumentarec na rtv slov 1, z naslovom Obleganje Sarajeva ! Poglej si ga Ceres, toplo priporočam vsem, ki še niste od blizu slišali kaj se lahko dogaja v bratomorni vojni . Vsem, ki še niste od blizu preposlušali ljudi, ki so doživeli to vojno v kateri so ekstremisti klali, morili, posiljevali, etnično čistili v imenu velikih idej pa naj si bodo to psihopatov Srbije, Hrvaške ali muslimanskih veljakov.... Mogoče bo po tem kar boste videli in slišali lažje povezat Thompsonovo ozadje z nevarnimi skupinami in rušenjem miru med ljudmi.... Sarajevčani so se složno povezali med seboj ne glede na mešane narodnosti in branili Sarajevo pred psihopati in vojno norijo- to je zelo pomembno sporočilo za vse prave domoljube. V bratomorni vojni ni junakov . Junak ni musliman ali hrvat ali srb posebej. Junak in za "dom spreman" je tisti, ki povezuje svoj dom z vsemi svojimi, sosedi ...ne pa ga ščuva proti bratu ali sosedu.