domoljubka

Tole kar si napisala Ceres - jaz v resničnosti ne poznam... Bemu ...stanovala v naselju - poznala ljudi s statusom borca Nob - včasih smo vsi sedeli na klopcah in se medsebojno družili, pogovarjali - pa so bili vsi tile zaposleni. Očitno ne verjameš, ko ti pripovedujem, da so imeli polno delovno dobo ob upokojitvi. Saj pravim praksa je eno- tole kar so množično nasrali populistični mediji na internetne strani pa je grdo zavajanje. Ker takrat, ko so navalili na te pisarije in ukinitve borčevskih penzij je Janševa vlada ravno sponzorirala novopečene demobrance iz Nove slovenske zaveze...kar je zanjo pomenila seveda močno volilno bazo (s strani RKC) in zanje neizpustljivo taktiko večnega spora med partizani in domobrani. In ne zdaj padat na te finte borčevskih penzij prosim...pa takele naprej prodajat.

čak mal bom ugibala ...tko za hec....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ... očitno je bil pravi diplomat.... ...ali dvojni agent ... ...ali se je naredil mal "mimo" , ... pa so mu tako vsi dali mir.... ..jaaa, al pa enostavno kakšna višja energija - ki ga je na ta svet točno takrat in tam postavila za razsvetljenega pričevalca ... ...ali pa je imel čarobni prstan ...veš kt un iz Hobita ...da postaneš neviden v nepravem času .... ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Vsekakor nam je zdaj lahko pametnejvati . Tako kot je Damijan v enem od prejšnjih postov povedal - vse je stvar trenutka in tedanjih odločitev in nam je iz tega časa težko vedet kaj je za posameznika bilo prav ali narobe... ...Strah in boj za preživetje na eni strani...in seveda koliko načelnosti in humanosti se lahko v takšnem trenutku ohrani v človeku, da se odloči prav v smislu etičnih načel... Seveda tu govorim o navadnemu človeku....nekaj čisto drugega pa bi lahko povedala za zvodnike tistega časa, ki so zaradi svojih pozicij moči kapitala speljevali naivno in nevedno ljudstvo...ki se je nato odločilo tako ali drugače.... No, kolaborantski stremuhii so bili zame nekaj premišljenega in zloveščega v našem prostoru. In odločit se za to, ker pač imaš tuje elite raje kot svoj narod ni v karakterni ponos odobravanja ... Iz tega je žal sledilo sovraštvo in vse kar je po vojni nastalo....

Nisi na tekočem .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png To kar si zdaj izjavil je bila prednekajletna mantra desničarjev. Zdaj jo ponavljajo še bolj pospešeno, ker pač desničarji vohajo spremembe in se jih ne želijo. Zato so udarili še z edinim preostalim sredstvom - z ekstremnim desničarstvom in z poglabljanjem krize, ki je zanje edina podlaga za obstoj in napeljava vode na svoj mlin. Ampak ne glede na to. Ljudje se zavedajo, da je socialna varnost edina rešitev za preživetje. S tem da, ko smo že skoraj prišli na dno- je edina opcija povrnitev skupnih vrednot ...(tu je čisto vseeno ali si lev ali desen ! ) S tem vzporedno se ukvarjajo tudi svetovno poznani novodobni ekonomisti in marsikaj je že v kolesju mlina. Zdaj - ali se bomo pred tem, ko se ponovno dvignemo uničili- ali pa zastopili kaj so te zares prave in skupne vrednote ...pa je vprašaj "božjega načrta" . In to, da je levica v prejšnjem obdobju zaspala še ne pomeni, da je zdaj ni... Samo ljudje se bodo morali navaditi, da se pojem - levica ne povezuje s "komunajzarstvom "... Da so njene naloge, pogledi in prioritete usmerjene v sedanjost problemov in reševanje le teh. Prej ali slej ... ko bomo čisto na dnu, bomo razumeli to prizadevanje po spremembi tega egocentričnega, nazadnjaškega sistema, ki nas zdaj uničuje.. ...takrat ne bo več tako pomembno, da si za izboljšanje le tega sedaj prizadevajo ravno levičarji....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Ko bo hudič v sili muhe jedel....se bo tud prenehalo metati polena pod noge....

Predvsem to - ni ponovno treba razlagati kje je denar ! Sam ljudje bodo raje obsodili miša- kot pa se lotili hijene. (...preljuba komotnost bivanja ...) Ampak, ker imajo "vladajoči" prstke pomočene v skupnem lončku marmelade - in ker nad vsem tem bedijo še močnejše in uvožene elite v čebru marmelade- in ker ljudstvo raje čaka na Salamona, kot da bi samo prevzela salamonsko iniciativo nad spremembo - se dogaja tako kot se. Prepiramo se zaradi strankarskih tračarij ( zaradi tega se utapljamo in izgubljamo ves razsoden kisik ), ki jih v skupnem hiper- tatvinstvu proizvaja oblast... z dneva v dan bolj izginevamo,..v vsej tej medijski poplavi dezinformacij, ki jih nekritično in brez prave vneme posvojimo in negujemo....

Pa Brezo nekaj logke je po mojem v zadnjem odstavku. Edin nekaj. Ni vsaka levica- levica. O tem sem že objavljala in dala v poslušanje kaj je z oznako levica generalno narobe. - In v bistvu kakšna levica se zdaj dviga v Evropi...kakšna je njena vloga v doprinosu sprememb... Če se levica predstavlja s tem nazivom je potrebno pogledati kakšno je njeno delovanje. Social demokrati se pretvarjajo da so levica...sploh v zadnjem desetletju, dveh stojijo za fasado socialne države - v bistvu pa družno z desnico ubirajo neoliberalne vode...( Po mojem točno tako kot si v zadnjem stavku napisal - skupinska igra ) Zaenkrat je v razvoju levice pri nas le Združena levica. Nekaj mi govori, da bodo tudi nadalje ubirali začrtano špuro ... Težko je napovedovati - ker jim je med vso to korupcijo in skisano državo izredno uteženo ubirati in dosegati svoje rezultate - Ampak kar šteje je, da si kljub vsemu še vedno prizadevajo..

Brezveze res... Škoda časa ...folk je zglajznu med temi strankarskimi tračaraji za 5 minut pismenosti... Bolezen Slovencev tega obdobja je v mantri ; Ni ga čez komot mišljenje, posploševanje in obsojanja na pamet pa vsepovprek ... Dokler še gre tako.

Silvija- tale če in posploševanje glede te teme je bil kontra. Očitno spet ne bereš.. . .

Brezo še enkrat . Kar si mislim sem ti povedala v uradno registriranih številkah - če imaš pa ti bolj profesionalen in uradni arhiv pa prosim, da javno demantiraš stroko in urad, ki je izdajala odločbe za borčevske penzije - pa potem pisarkaj po forumu na "šta je baba snivala" sistem. In drugič kako lahko na vprašanje, ko ti razložim kako se penzija prenaša po zakonu in na koga je prenosljiva - mene še enkrat vprašaš, če si jst ne mislim, da to penzijo ne dobi hčerka ali sin pokojnega - če ti sama napišem - da je prenosljiva na člane, ki jih je pokojnik preživljal v času, ko se sami niso ali ne morejo še preživljat... In takšnih je bilo uradno dobrih 10 tisoč državljanov. Kar pač ostali zdaj namigujete - ni registriranih in je samo vaša insinuirana želja po besedičenju, da je to tako kot si vi mislite ! Ste pač indoktrinirani od vse te govorancije in podatkov iz "special "medijev - prepičljivi pa za en mušji drekec. Se pravi, da bi rad prikazali borčevsko penzijo kot izjemo v tem pravilu penzij, dejstvo pa je, da po vsakem pokojniku - ne samo glede borčevske penzije ima potomec možnost prejetja pokojnine za starši. Moj oče je napr. umrl pri mojih 9 letih in po njem sem imela dokler sem se šolala (torej dokler nisem bila sama sposobna za preživetje ) pokojnino .. Pa to ni bila borčevska.penzija, ki je v osnovi le toliko visoka kot je njegova zaslužena penzija po delovni dobi in delovnem položaju plus dodatek, ki je uradno določen in je znašal v povprečju izplačila 145 €, ane !? Kar se pa komunajzerskih funkcionarjev tiče pa je bilo takrat veliko govora o tem na primeru ala Janeza Stanovnika - kao jojjj ima pokojnino 1800 € ... ... In se je razpisalo do nebes v papagajski Demokraciji, Radio ognjišču ipd. sračkulajih..kamor gre glas v deveto nevedno vas... Ja pa kaj ni jasno? Bil je zaposlen - odfural svojo delovno dobo. Bil je predsednik predsedstva republike Slovenije. Je nosilec partizanske spomenice 1941 in več odlikovanj ter častni občan mesta Ljubljana. In zdaj bi mu radi domobranci naprtili - le kaj hudiča, a ne ? Smo o tem že tudi tu debatirali. itd, itd. po spisku upravičenih. In seveda, da lahko tudi kdo zlorabi svoj položaj - ampak takrat se govori o posameznikih ali skupini - ne pa o tem, da borčevske penzije na splošno niso upravičene, da so odveč, da so vrtoglave (ob tem da vemo koliko je ta dodatek visok ), da bi jih bilo potrebno ukinit - da so balast proračunu itn. V družini imamo po bratovi strani žene babi, ki ta borčevski dodatek upravičeno dobiva. Stara je 90 čez in takšnih je iz leta v leto manj. In tudi mož je bil nosilec borčevske penzije - delavec v pokoju. S tem, da je že umrl - in ni ga tega potomca v družini, ki bi od te penzije karkoli "podedoval " . To je direktna izkušnja, direktno vedenje o ljudeh, ki so to pokojnino prejemali - tako da mi ne trosite tu pravljic. No in ta babi - je bila do svoje polne delovne dobe samo vodja kuhinje - torej kuharica. Kakšne privilegije neki je imela kot nosilka te borčevske penzije.. ? Jst ne vem kolko ste tu eni stari, da takšne neumne prenašate in da ste brez lastnih izkušenj vzeli poslanstvo tračat te bedarije iz medijev, ki to povzročajo. Neodgovorno do resničnih dejstev. Totalno neodgovorno. In kot vem nimamo zakona, da bi penzije bile enotne za vse državljane. Do takrat bodo pač razlike v višini izplačil. In dejstvo je da se indoktrinirano obešate na preteklost . - O zlorabah in privilegijih pa danes lahko govorimo povsod - in ne samo pri bivših funkcionarjih partije. To bi nas moralo zanimati - to je bistvo...ne pa borčevske penzije ! Dejstva sedanjosti ! Dajmo raje bit tu dejavni - tu kaj prekomentiramo kaj bomo - ne pa samo lalala. Samo razglej se po državnem zboru, po današnjih poslancih, ministrih, poglej direktorje bank, zavoženih firm - kaj vse počnejo, kakšne privilegije si obešajo- pa niso bili nikoli nikakršni borci za osvoboditev dežele temveč ravno kontra - rušijo državotvornost na vseh ravneh. In kaj bomo - spet samo komentirali in pametnjevali ? Mar misliš, da si Janša ne bo obesil dodatek za borčevsko penzijo, ko bo odslužil svoje priviligirane mandate ? Saj je bil vendarle borec za samostojnost Slovenije v dest-dnevni vojni http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif - in stavim, da bo ta dodatetk k temu večji od teh prejemkov komunjazarskih funkcionarjev. Če sklepamo kar počne že sedaj ko niti ni v penziji...božeee http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif Da o privilegijih teh potomcev ne govorimo še enkrat kaj vse počnejo . Na druge kažejo s prstom, polnejo svoje šund medije in ščuvajo naivne državljane, da se razgrevajo za takšne bedarije tule po forumih - resnica je pa čisto nekaj drugega. A se ti zdi, da npr. lahko ena hči Mazej Kukovčeve SDS lahko priviligirano dobi večjo plačo in položaj kot Janez Stanovnik ? No dej povej, če je to primerjivo - njegove zasluge in njen privilegij statusa hčerke poslanke SDS ? http://www.zurnal24.si/jansa-zaposlil-hci-mazej-kukoviceve-clanek-153381 http://www.mladina.si/115221/vazno-je-imeti-oceta-v-sds/ Naj najprej pometejo pred svojim pragom - potem pa naj izumljajo zakone in polnejo naivne glave z idejami glede sprememb o borčevskih penzijah...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Ravno prejle sem razložila v čem je Brezovovo povzemanje desne propagande totalno zgrešeno. Borčevskih penzij kot čisto borčevskih ni. Tistih ovrednotenih z 800, 1000 in več evri niso borčevske penzije temveč njihove penzije pridobljene s polno delovno dobo temelječe na delovnem razmerju plus dodatakom za borčevsko penzijo, ki znaša 145 €, za družinkega člana pa 91€ v primeru, da gre za nekoga, ki ga je upravičenec preživljal do svoje smrti. Borčevska stanovanja - če so pridobljena kot takšna (čeprav je zanimivo da takšnih ne poznam ) - so bila pridobljena na zasluženem boju proti fašizmu in sovražniku za svobodo Slovenije ...kar seveda ne morejo razumeti in apcetirati tisti, ki imajo do te pridobitve drugačen odnos in izkušnje. Poleg tega je še veliko skupin, ki so včasih lahko dobili stanovanje - sedaj v teh zavoženih časih, ko se je vsepovprek varčevalo in kradlo pa jih iste skupine ne morejo.... Naprimer moja kolegica je od Občine pred 25 leti lahko prejela stanovanje kot mlada perspektivna študentka ob zaposlitvi - danes pa lahko študentje o tem samo sanjajo... Takole stanovanje je sčasoma obročno odkupila in je sedaj njena last. Enako so dobili pravico do stanovanja delavci, ki so delali v šolstvu, zdravstvu, firmah itn. - To, da je socializem poskrbel tako za stanovanja ljudi kot za delovna mesta je tudi znano....kot tudi to- katere vlade so to prakso prekinile in čivkale ter prisegale na varčevalno politiko. Od kdaj so se začele razprodaje in potujčevanje gospodarstva je tudi znano. Od kdaj je zujf spremenil vrednotenje delovnega doprinosa tudi. Kot so znani tudi politiki, ki so politiko izkoriščali v neoliberalne navezave za lasten dobiček pri tem ....in nato izpareli iz obličja ( Tako SLS posamezniki, kot seveda Lds posamezniki itn ) Tu borčevske penzije res ne igrajo nobene vloge.

ja moram ane - če se Brezu odgovarja je potrebno na nivo lestvice pazit..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

Zanimivo je kako ne zna nihče od vas pomislit koliko so borčevske penzije navadnih ljudi visoke in kaj zajemajo. Za borčevske penzije si poglejte zakon o pokojninskem zavarovanju Borčevska penzija - je bila prenosljiva le na zakonskega partnerja...oz na družinske člane, ki jih je pokojnik, ki je prejemal pokojnino do svoje smrti preživljal.. Temu se ne reče dedne - ampak pravica do nasleditve pokojnine, ki je upravičena in določena z zakonom. Ampak takšnih ni bilo veliko in vse je bilo potrebno dokazati uradno.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png In v tem ni nič drugače kot pri ostalih pokojninah. Tako, da te pokojnine so neutemljene v toliko, v kolikor si nekateri ne razčistite pojmov. Tole je zame navadne šankarsko - forumsko prodajanje megle.. Takih smo Imeli tudi že tukaj veliko in čeprav smo nekateri že pojasnili zakaj se je ta debata sploh začela ter kdo jo pričel - in za normalne ljudi to tudi razjasnili - se seveda že čez leto dni ponovi ista vija-vaja. . In človek lahko pomisli samo dvoje; Ali vam je nekaterim v riti od vsega ostal samo tisti šankarsko- forumski špricer . Ali pa zelo veste, da je to kar zdaj spet prodajate navadna provokacija... Malo manj primitivnega naslajanja po forumih in malo več delajte na resničnih informacijah... Ker forum je navsezadnje vseeno javni prostor in tudi dezinformacije so javne . Ravno zaradi takšnih debat morala ljudi pada. ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Borčevske pokojnine po zadnjih podatkih (2012, 2014) - prejema nekaj več kot 6.000 nekdanjih borcev NOB in dobrih 10.000 družinskih članov, ki ob smrti upokojenega borca NOB niso imeli lastnih virov za preživljanje in jih je preživljal pokojnik. Med zadnjimi so pretežno vdove borcev. Taki so podatki Zavoda za pokojninsko in invalidsko zavarovanje Slovenije (Zpiz) za konec leta 2012, ki so bili zadnji dostopni; Torej; 6.022 prejemnikov borčevskih pokojnin je nekdanjih borcev (po zadnji evidenci). 10.423 prejemnikov borčevskih pokojnin je družinskih članov pokojnega borca NOB. Za del borčevske pokojnine, ki se zagotavlja iz državnega proračuna preostali znesek pokojnine je odvisen od vplačanih prispevkov za pokojninsko zavarovanje), je bilo na letni ravni izplačanih slabih 22 milijonov evrov. Povprečno mesečno izplačilo na borca je znašalo 145 evrov, kar naj bi – prav tako v povprečju – predstavljalo 17 odstotkov posamezne pokojnine. Povprečni znesek na družinskega člana pokojnega borca pa je dosegal 91 evrov. Večini so to običajne pokojnine "Vsi ti (borci, op. p.) so po letu 1945 pošteno delali in si z delom zaslužili pokojnino, katere manjši del odpade na pokojninsko dobo, ki jim je bila všteta za čas, prebit v vojni proti fašizmu in nacizmu. Pravih tako imenovanih borčevskih pokojnin, ki bi temeljile le na statusu borca, ni!" poudarja Slavko Grčar, podpredsednik Zveze združenj borcev za vrednote NOB Slovenije. Status vojnega veterana NOB ima po zadnji evidenci 13.756 ljudi, vendar jih je kar 56 odstotkov ob upokojitvi izpolnjevalo vse zahtevane pogoje glede starosti in pokojninske dobe iz rednega delovnega razmerja. Priznana pokojninska doba iz udeležbe v NOB tako ni vplivala na odmero njihove pokojnine. Zanimivo pa, da Brezo nič ne napišeš o Janezu Janaši & company, ki si je vse te borčevske pokojnine zelo prizadevala ukinjat, in je v ta namen širila takšne debate, povzete z njihovih bednih virov. Njihova varčevalna politika je želela takrat odvzeti tudi Pravico do dodatnega zdravstvenega zavarovanja borcem v vojni za Slovenijo, za katerega plačilo se je po izpolnjenih merilih država obvezala. Tudi ranjencem! S tem je ta kompanija pokazala in dokazala, da jim je več do domobranstva, kot pa do ljudi, ki so z orožjem branili in ubranili Slovenijo. Torej tedanja samoklicana vlada, ki je sprožila te velepisarije, ki so jih bile polne internetnih strani, pa je takrat dokazano istočasno iz proračuna financirala domobransko Novo slovensko zavezo, in hijensko naznanjala, da ni denarja za dodatno zdravstveno zavarovanje ranjencev v osamosvojitveni vojni http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif .... Govorili so o šparanju na pribl 2o tisočih upokojencev, borčevskih penzij, nato javnih uslužbencev, veteranov, ostalih bogatašev pa ni niti omenjala kaj šele, da bi se jih pritaknila . Tudi cerkve, največje denacionalizacijske upravičenke, niso nikoli predmet njihovih debat. Samo borčevske penzije....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif...obenem bi pa iz proračuna torej vzdrževala domobranske načrte in ideje. Kolk eni padate na manipulacije...jaojjj in to naj bi koga prepičalo o poštenosti namer, ukrepov in vsega povedanega ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/whistling.gif

...ufff jah http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/chat.gif ...Svetlana ga pač lopne, če je nadležno http://www.cheesebuerger.de/images/midi/muede/a018.gif

Shamann men je pa tale parola; - Dokler ne obdelaš preteklosti, ne moreš naprej..., v tem političnem smislu na slovenski sceni predvsem koristoljubna. Ker že zdavnaj je bilo o tem povedano vse - le naganjači se ne morejo sprijazniti s spravo in mirom. Tako se ne da nikoli naprej - in se ruši vse pridobitve sproti. Najprej je potrebno pri sebi razčistiti, kako se obdela preteklost. Ker preteklosti ne moreš zbrisati....ne moreš pa tudi spreobrniti dejstva... Preteklost je potrebno razumevati v konceptu tedanjega časa...in ga imeti v poučni nauk za sedanji čas. S tem da v nekakšnih napakah, ki si jih naredil ali pa jih je naredil kdo drug - tu poglavitno zdravljenje ali opuščanje pomeni ravno sprejetje oz. razumevanje okoliščin, odločitev in nato odpuščanje sebi in drugim. (pri tem se moraš zavedati, kaj človeku počne tista kognitivna disonanca, ko zaradi strahu ali udobja selektivno podzavestno izbiraš pristranskost ) In kar je bistvenega pomena, da razčistiš- da se v preteklosti ne more živeti...sploh pa ne v nedogled ob vsakršni priliki, ko lahko to preteklost vlečeš v izgovor vsega slabega kar nato počneš...in ti takšen način nenehnega pogrevanja pomeni sredstvo in orožje za izsiljevanje na svoj mlin.. Komur je zares do razčiščevanja - razčisti . Še zlasti, če so mu za to podani pogoji. In ne mi rečt, da za opuščanje preteklosti v naši državi tega ni bilo. Dokler se seveda na oblasti ponovno niso našli sprevrženci. O tem govorijo nekateri pričevalci, ki povedo bistvo (za razliko od tistih nastavljenih s strani politike ) - da je že zdavnaj bilo odpuščeno in da njihovi potomci zato živijo v miru in sožitju... V okolju, kjer pa se vzpodbuja drugačen pristop, pa se še danes goji revanšizem. (Katoliška Cerkev, ki je v NOB bila pridružena kolaborantom - še danes na veliko vzpodbuja ljudi v obuditev svojih neuresničenih načrtov, desna politika SDS, Nsi, SLS itd. - goji takšno patogeno okolje še danes) Redki so tisti s teh strani, ki zares razumejo nespametno početje le - teh. Evo, morda je za počastit Pedra Opeko, ki je v kontra in javno temu zdraharaju pogumno povedal svojo zgodbo in razložil bistvo sprave. Vse ostalo je patološko do konca . Patološka razvada ....zaradi katere se ruši sedanja složnost med državljani in se bori za prevzem svojega prav...pa čeprav se ve, da takšna miselnost ni niti dobrodošla niti sprejeta s strani večine. O tem sem se že večkrat razpisala. To ne pomeni gojenje zamer in kompleksov ter maščevalnih predstav in pa nadaljnje nabijanje, spreobračanje resnic, Na takšen način, kot so se ga lotili nekakšni zagovorniki bivšega domobranstva in politiki kot je Milan Zver, Grims, Tanko, Irglova, pripadniki itd.... to v 100% ne pomeni razčiščevanje preteklosti - ampak zdraharstvo na račun preteklosti... To kvečjemu pomeni netenje novih sporov, zakopanih strasti... bojišč. Je potrebno prisluhnit modrosti in ne nekakšnim zvodnikom ponovnega kaosa. .A vidiš zgoraj, ko si prilimal video z Milanom Zverom? Tudi v tej okoliščini bruseljskega terorističnega napada je izkoristil priliko nabijanja vsebine domobranstva v to smer. Men gre kar na bruhanje, ko takele poslušam in se sprašujem, kaj je z nekaterim folkom tu - tudi tebi, da tole vztrajno limaš in poslušaš ter na nek način vzpodbujaš tole preračunano politično skupino, ki izkorišča humanitarno situacijo v svoj boj za prevzem oblasti? Ravno zaradi takšnega zaplankanega mišljenja takšnim tičkom ratuje koitus z neoliberalno politiko, ki preteklost izkorišča za svoj prodor. Sidro njihovih namenov ni sprava zaradi preteklosti - ampak izkoriščanje volilne mase za svoje ekonomske neoliberalno prodane namene. Nikakor mi ni jasno, da nekateri tole ne dojamete . Ujeli ste se ravno na ta jamr preteklosti in s tem blokirate sebe in druge. S tem ko jih na veliko podpirate in zagovarjate - rušite napredek in spremembe, ki so v bistvu nujne...in so se že začele.... Z nepremišljenim lezenjem nekam tja v v "anale" takšni skupini ljudi, ki pa spet pripada "analom" tujih elit - v bistvu omogočate izbris sociale, godpodarstva in kulture Slovencev.

Iknee z masričem kar si napisala se lahko tudi strinjam. Zavedam se nekterih razlik - še zlasti pa sem zgornji zapis lajkala zaradi zadnjega odstavka; Vseeno pa menim da če ne bo tako - nam drugega trenutno po človeški plati ne preostane. lahko se samo pridružimo krvični ignoranci - kar pa po mojem videnju ni niti dolgoročna rešitev...kaj šele kaj drugega v zapisu razvitejšega človeštva. Slej ali prej bo izbruhnilo in slej ali prej se bomo morali soočati tudi z lastnim neodzivom . Budnost in pritisk na naše oblasti in vlade ter vsesplošno izražanje in zahteve po miru. Če pač zakopljemo glavo v pesek in se samotolažimo, da gre lahko neopazno mimo- k temu pa pridajamo še sovražnost, nacistične vzgibe in strahove - ne moremo drugam privest kot do sovraštva in nadaljnih vojnih žarišč. Simple , ali ne ? ...smo le nekoliko kupili čas... kar pa je egositično glede obstoja naših zanamcev .

No včeraj je Glas v temi Nova doba povedal nekaj kjučnega pri vodenju medčloveških debat... Če se nekdo, ki debatira in išče odgovore že v naprej postavi v vlogo vsevedca in vrhovnega razlagalca razmer mu zmanjka tista ključna poanta; Izgubi svoj center v katerem se lahko poveže z odgovorom, ki bi ga lahko prejel iz univerzuma resnice. In se vrti v vedno pristranem krogu, ki si ga je določil sam. Takšna so tudi spoznanja, ki ga vedno vodijo k istem in se glede gledišča in razumevanja zablokira. Ne samo da blokira odgovore samemu sebi- blokira jih tudi drugim okrog sebe - in s tem tako kot je povedal Nara Petrovič iz videa na prvi strani teme Nova doba - stopi v močvirje- Žal iracionalna družba pa stopiclja za njim. To je velika škoda, ki si jo zavedno in nezavedno stalno počnemo. ...Kognitivna disonanca ... http://www.delo.si/druzba/zdravje/8-najpogostejsih-miselnih-napak.html V kolikor nas že v naprej vodi naučenost in pogled odpora, strahu, maščevalnosti, zanikanja zaradi lastnih predsodkov- in nekoga, ki predstavlja drugačno stališče kot ga imamo sami- pač z lahkoto in nekritično poimenujemo to trditev kot trditev salonskih levičarjev -( pri tem pa ne zastopimo vodila salonskih desničarjev, ki predstavljajo naše poglede s katerim se poistovetimo sami )- tak odgovor ni niti približek k debati kaj šele univerzalna resnica... Kar se pa tiče zahoda in ustanavljanja in oboroževanja Isisa ter terorističnih skupin z njegove strani- je teh podatkov o povezanosti že toliko, da res ne rabimo tu zaradi tega, ker nam ta infomaricja ne leže (ker s tem bi morali postati pač samokritični in se samouvmešati v posledice vojnih razmer ) izumljati toplo vodo. Saj smo že tudi tu na LF limali dokumentarce, izjave resnih kritikov BV- glede povezanosti tudi Francije, Amerike, Nemčije, Anglije, Rusije...Evrope v zvezi s tem. Kdo bi razumel tu pota zla in manipulacij z našega vidika? Redko kdo od navadne raje po mojem...saj se nam zdi nepojemljivo, da kdo zaradi materialnih ali verskih interesov ubija milionska ljudstva, ki pač v svoji grenki stiski bežijo iz tega in onega območja. Za to da razumeš kaj se dogaja bi moral bit najmanj potrjen diplomat itn.. Najlažje je ponudit protitolažbo- da bi se ljudstvo tako ali tako samo ubijalo med seboj ne glede na zahodne interese. In zelo težko je razumeti iz našega gledišča ljudi, ki jim je morala in etika tako padla in so zaradi svojih ozkih interesov sposobni uničevat tudi lastni narod... Naj postavim proti vprašanje ; Ob vsem tem kar obstaja v tesnem prepletu in tehniki tajnih zahodnih- evropskih služb - celo droni, ki lahko na našem WC- ju prepoznajo barvo in količino vsebine- mislite, da bi sredi Bruslja (v kateri je že nekaj mesecev zelo poostren nadzor) lahko mirno dirigirala četvorica teroristov, ki so bili celo nekateri izmed njih potrjeni za nevarne ? Malo prevečkrat se jim to dogaja in to v času ko "salonski" levičarji upravičeno trdijo, da je nekomu zelo do tega, da se vsakodnevno krepi razloge za paniko, nadzor in vojaško-policijsko oblast. Zadeve so celovitejše kot izgleda na prvi pogled. V ozadju pa mešetarjenje sil, ki jih mi z našo naravnanostjo po sožitju ne dosegamo.

...Zelo modro razloženo....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif V bistvu Glas zanimivo temo si odprl... Preberem še kaj več med vikendom, ko bo več časa za videa in branje prispevkov...

...Firbec ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

... Jaoj Shamann ti sam na neumnosti misliš.....srečanje je čist drugačne sorte....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/whistling.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif ...pišuka izgleda kot da se moram vun vlečt halo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Pa ne rabiš met- ker mene je šele po enem mesecu podobnih napadov končno pamet srečala.... Sploh ne bi smela sladkarij....pa sem čist neki brez zavor ob različnih urah in nemogočih situacijah kombinirala..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif Pa mam. Čist mim sem si neki in bo treba koj šaltat...dokler si počutje ne sfrkam do konca.... Sam sveže stvarce...sam viltaminčke.....pa gibat, gibat...ker čamljenje in pregrehe znajo bit kt sijamska dvojčka....

Ma ja sej vem....tale moram izrečem z veliko prijaznosti, nasmeška in ljubezni do sebe....tolk da se nežno v rito brcnem....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Aha....da nadaljujem...mogoče te preusmerim http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif ; Okrog 13h bom pa pojedla moj beljakovinsko- maščobni namaz pripravljen iz ; Pretlačenega graha, naribanega korenja, sesekljanega peteršilja, naribanega ingverja, pol žličke konopljinega olja, pol žličke pristno olivnega olja iz Korčule, eno mikeno dodane himalajske soli, kurkume in kajenskega popra ... ...vse to pomešano z dvema žlicama albuminske sveže skute iz slovensko lokalpatriotnega mleka... (Namesto te lahko dodamo tudi kakšno druge vrste zdrav sirni ali skutin namaz ) Lahko mažemo na hrustlajvo ekološko pridelane koruzne crispye od Nature...ali pa na kak slastno polnozrnat domače pečen kruhek itd.. No okrog 17h pa planiram, da bom že doma za kakšno uro in pol - pa bom imela eno takšno zgodnjo večerjo ali pozno toplo kosilce; Kuhana polenta z ekspreso omakco pripravljeno iz ribane, podušene kolerabe in korenja ter sladkega jabolka na kokosovi maščobi... Skleda solate z nekoliko radiča in finito za danes .... Zvečer pa na eno srečanje do 22h- tako, da bom menda potem tako ubita, da ne bom pred spanjem še kaj našla... Pod hitno moram kake 3-4 kg navzdol http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/cool.png

...Tako se tud jst tolažim...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Ho kaj eni ne zastopjo, da je meni surova rdeča pesa zakon...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Že zmazala maličko; En velik surov korenček, rdeča pesa, hruška ( vse lokal patriotskega izvora http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/up.gif ), nekaj regrata...dodala mleto žlico lanenega semena, pol žličke kokosovega olja, kurkuma- kratka miksunga in voila ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yuma.gif Je pa res, da nisem do pred nekaj minutami vedla zakaj se mi režijo...ku sem naokul s kotički ust obarvanimi ovinke ubirala...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

... jurčku bomo pomagali hišico zgraditi....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

Pa kaj me zdaj pri tej številčni kodi, ki je čisto nekaj drugega- briga en primer ene Špele na kyz področju, ki mene ne zanima ? Kaj, a zdaj si se zaradi tavžent primerov šarlatanstva odvrnil od stikov z ostalimi informacijami, ki ravno tako kot takšna šarlatanska od stvarstva potujejo do ljudi tudi z resničnim univerzalnim namenom? Zato si izgubil voljo do sprejemanja in poiskusov ? Imaš dve izbiri. Ali se dokončno prestrašiš in vse povprek posplošuješ in celo sodeluješ v tem, da drugim blokiraš napredek- ali pa si zaradi vsega okrog še bolj tenkočuten in vztrajen pri poiskusih. Izbiraš sam. Ali boš borec ali ovira sebi in drugim. Ajd ne da se mi nategovat u tri krasne... Svoje sem povedala- če je komu naj vzame, če ni naj opusti.

Itak da lastna pamet - vsekakor zame ne tvoja in mnenje nekoga nabitega z egom....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png