domoljubka

Kot vidiš oba razumeva isto. kdo je vmešan, kdo je povzročitelj. Razhajava se v tem, da ti trdiš, da bi to rešil lastnik...jaz pa da bi morali delavci sami zahtevat, opozarjat in terjat pravico. Isto mislim, da imajo isto dolžnost in pravico vsi državljani. Navsezadnje smo neka pravna država....torej lahko zahtevamo in terjamo to dolžnost po razpravljanju, spremembah. Ker, če bo tudi ta lastnik ta ali ta, ki bo podložen temu ali temu in povezan s tajkuni takvimi ali drugačnimi....smo spet na istem... a ti msliš, da ker bo nek lastnik iz egzotike ....da boo pa vse pošteno ???.... Večji rizik je v tem ....prepuščati zadeve drugim...dokler se ne bomo opekli ...zgleda, da ne bomo razumeli... Kaj ni manjše tveganje, da državljani postanemo odločnejši in budnejši ? Da začnemo delovati in kreirati za naše dobro ?

... Ja Brezo vem o tem kar nekaj .... Je pa res, da se tudi ta debata glede delovanja čistilcev negative začne s tem....kako so prispeli v ločeno sfereo... (Čeprav tudi to razlago poznam...sem jo že slišala ) Vse se spet začne s tem...Ko je bitje izbralo s svojim delovanjem to in to... Ampak moje vprašanje je; Ali smo vsa nastala bitje izvor Boga...po njegovi volji in kreaciji ? In če smo....vključno s temi padlimi čistilci, ki imajo vlogo vzdrževanja materialnega planeta v svoji hierarhiji.....je spet moje vprašanje isto... Vračam se na pojem samega Izvora zla, ki ne bi izvorno nastal....če nam ga ne bi nekdo sprogramiral... Torej ali smo sami krivi za krog karme ....ali je to prepuščeno izvornku ? Ali imamo res potem lastno voljo....če se nekdo igra s tem ? Kje se ta povezava začne...kje konča ....in spet prične... ? Da ne govorim, da sem se tu oglasila v tem zaradi te zahodnjaške miselnosti učenja razumevanja Boga in Izvirnega greha kot nekaj , za kar imajo osnovo v strašenju človeka, češ, da je nečisto to in to.. Mal sem namenoma zavrtala v to, da se sektaštvo avtorjev te trditve glede predzakonskih spolnih odnosov... preveč ne razbohoti...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

Ja ampak ravno tukaj mi ni jasno... Kot da je ena luknja v tej mantri... Kako ne znamo upravljati ? Imamo ful spospobnih ljudi, ki znajo. Gre za to, da se banda, ki mučka podpira. in potem zapademo v apatijo..... Odreagirat ne znamo, ko vidimo,da gre narobe. Že kot delavec se ne upamo, pustimo se ustrahovat...in če nas pomedejo....obtičimo namesto, da se borimo... Veš Kaj ? Bistvo je v pogumu in hitrosti reakcij ... Ne znamo se borit in nekoga odstranit, ki je škodljiv. Zgovarjamo se na to mantro, da se pa to ne da...in da bomo službo izgubili... Vem, da vsi ne bomo fajterji....ampak pravico pa se moramo znat naučiti zahtevat !!! Od tu gre vse narobe. Prepuščamo se...in posplošujemo glede te nesposobnosti... v bistvu daleč naokoli slovimo kot inovativni in dobri strokovnjaki... Tudi tu bi lahko bili....sam je teren in okolje pasivno...pa preveč tičimo v mislenosti, da so tujci boljši in bodo že oni vse popravili. Tle se je potrebno spremenit, pa bomo tudi v naših vrstah videli sposobne. Da se...sam če bomo hoteli...!

... Veš kaj Lili ? Krivi smo sami. Več reda bi bilo zdaj in takrat, ko bi se ljudje sprotno znali zanimat in odzivat... To je žalostno.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png Da se delamo pametni....ko je že zavoženo... Ko pa je potrebno skupaj kaj energično povedat....so pa pljuvačke čez tiste, ki to poskušajo.... Začetki reakcije na nekaj kar se pravkar sklepa... Kot da to nikogar ne zanima...se raje gleda prvenstvo nogometa...kot pa da bi sledili curku informacij kaj vlada mučka... Prehitro se zadovoljimo....da nam ni potrebno in bodo to nekaj, že politiki namesto nas uredili... Figo... Pa ne s takšnim ozadjem preračunljivih elit, neoliberalnih programov...ko se je že izgubila poštenost, iskrenost, zavest družbe ...povezanosti.... 1.Budnost...akcija ....zahteve....ukrepanje...!!!! Pa smo takrat pred leti spali....če se je zgodila kakšna krivica zaposlenih...pa smo ploskali novim sprembam zakonov glede pravic zaposlenih... Smo bili važni s samohvalo, da se gremo kapitalizem... In to še do dandanes ni popustilo... Pa nas šetajo ....dokler ne uvidimo, da je tak sistem nedobronameren za celotno družbo... Nadutost, aroganca, lažno pametnjačenje, napačna selekcija do sektaških strank, ki jih baš boli za celotno državo....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Brezo ....nima to veze s tem kar si nabil zdej...Sem marsikaj zvedla od Swamija ...in tudi na to mi bo odgovoril, ko bom kaj naokoli... In ja ...sej če bi več sledila....bi najverjetneje tudi našla ta odgovor v posnetkih predavanj .... Na vseh teh o temah začetka življenja pa sem poslušala bolj kot ne tudi že od tam, ko je božja volja in energeija že sklenila kar je .... Sam še kar nekaj časa se ne bom temu natančneje posvečala....ker imam za poletje planirano druge obveznosti in zaplete.... Zato sem hotla mal tle podebatirat...ker vem, da marsikdo tu tudi kaj razmišlja, bere se ukvarja... Ramakrišna, Jogananda, Krishnamurthi....brala dragi.... Ni odgovorov na zgornja vprašanja. Vsi se ukvarjajo z začetkom pravljičnega stavka ...Ko je nekoč božja energija ..." štanga " Padec zaradi lastne izbire potem ...."štangletina " Na mal drgačen način.....ali .....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Iščem pa v svojem kaotičnem kupu domače literature eno tiskovino, ki mi jo je nekdo prinesel ...vem samo, da je imela naslov ; Izvor zla....pa nimam pojma od koga je bla.... Črke so ble tko male...da se mi ni dalo brat.... Očitno bom morala na remond prostora....da je najdem...glede na naslov ...čist možno, da je knjiga imela tudi kakšen koristen pomen......http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif ajde...thanks...

Ja ...ni poročil sploh na Pop - tvju da ne bi točno to mantro zapeli....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Tako manipulativno so napeljevali potem tudi druge odlomke -povzetke k "osveščanju" dogodkov.... Vmesnaga kar pa so nekateri razložili na seji Odbora za finance....pa ni bilo slišat....pa so bili logični, psihološki in analitični povzetki dogajanja okrog prodaje... Sam kaj, ko so bili žal v manjšini ....zatrti in preslišani.... Zmeraj večje budale paradirajo....mi pa nasedamo tem mantram, posledično tako razmišljamo in ne selekcioniramo prav... Veš kuga Pico? Jaz sem čisto drugačnega mnenja glede prodaje našega premoženja. Če imaš partnerske probleme ....a tud rečeš takoj...gremo se ločit ? Najbržda ne . Ko so težave se vsedeš skupaj ...razložiš in začrtaš pot od analize dogodkov do željene spremembe. V konstruktivnem pogovoru se nagibaš k temu da prepoznaš vzroke, jih odstraniš in nato določiš prioritete, pravila igre po katerih se nato, če res želiš izboljšavo pomikaš k cilju . (Sam kaj ko določeni mutijo in zato nikoli ne pride do reda v postopku. Kaos se dogaja tu....Zato imam jaz rada jasne in odločne , skoncentrirane ljudi v politiki ) Včeraj sem nalašč gledala 4 različne TV hiše in sem se morala na koncu sam zjokat zaradi takšnih poročil in usmerjenosti medijev, ki smo jih deležni..... Če bi poslušali Odbor za finance....bi nam še kaj drugega kapnlo v idejo kot pa samo prodaja... Vadivode politične. Razočarana čist. Za nekaj časa mam najbržda čist zadosti tega...jebela mam tolko drugega za poštimat ...točno po tistem zgornjem postopku, ki sem ga navedla..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif

... Mgd....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.millan.net/anims/giffar/bolah2.gif

Brezo , marsikaj se jst pomatram prebrat , sodelovat in preposlušat....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Ampak ne boš verjel.... Vprašanja sem poenostavljeno po domače in razumljivo strnila .... ker v bistvu vsaka še takšna bukvica v zvezi s tem, začne na določeni stopnji nakladat in nima zares odgovora na to. Še vsaka je galantno skrenila na svoja lansirana, manipulativna pota.... In ker sem zadnje čase mal natempirane volje...pa nimam lih potrpljenja z nakladenjem ...sem mal izbruhnila....ker mi gre neka imaginarnost pa hkrati samoprepričanost takisto na živce.... Ker ja....verjetno bi tud sebe rada postavila v eno drgugo pozicijo....kot je Lili rekla....in sem najbržda s tem porivom točno tam, kjer moram biti....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Sicer pa ti je FixMnze glede reakcije tvojega odnosa pri pisanju drugim tu... kar bistveno povzel...... Ti dostikrat napišeš kaj, kar jaz z veseljem preberem...ker vem, da se malo bolj poglobljeno ukvarajaš s tem... Imaš ker precej informacij..... Se men zdi, da te pa res še orngi egotrip jebčka....pa s tem velik pokvariš....(sej ne rečem , da tud mene na čase ne )http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif Me ne. Totalno zezneš....s tem... Tud ti se moraš na tem področju ozavestit...da ne gre vse čez ta posmehljiv humor..... Pač strpnost, ne ? ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ In ko sem že pri humorju....MGd ...pa veš, da si me nasmejal....sej vidim, čez to kar si sciniziral....da kr štekaš povedano....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ...Sam kaj , ko tud ti nimaš in nimaš pravega odgovora zame...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png .... ...in resnično upam....da ga zase pa imaš...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/blush.png

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png PREMIŠLJENA PRIVATIZACIJA. AHA. Komentar: Luka Mesec Pred dvema urama je bila prodana druga največja slovenska banka, Nova kreditna banka Maribor (NKBM). Še včeraj smo se v ZL na 10-urni seji Odbora za finance, ki je trajala do pol enih ponoči, borili, da bi jo uvrstili v strategijo o upravljanju državnih naložb, saj je banka strateškega pomena za slovensko gospodarstvo. Vlada in koalicija sta nas gladko povozili, danes pa so banko prodali. Tole je bilanca te odločitve: - v NKBM je država samo v zadnji dokapitalizaciji vlozila 870 milijonov javnega denarja - v sanaciji so ob tem razlastili še 97.000 malih delničarjev in obvezničarjev - banka je danes sanirana, v prvih treh mesecih letos je imela 11,9 milijonov dobička, njen kapital je marca znašal 579,5 milijona EUR, bilančna vsota pa 3,6 milijarde EUR Danes sta vlada in SDH to banko prodala za borih 250 milijonov EUR skladu špekulativnega kapitala, Apollu, in Evropski banki za obnovo in razvoj.

...Eh Brezo ...tud ti nimaš kaj za povedat ? Najbržda da nisem zvedava zato, ker si mislim, da ima Bog brado in da je zdej čudno, da nisem tako po izgledu nč po njem ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Nis zastopu ...al se ti pa ne da povedat, če je v tvojih bukvicah kaj od tega začetka vzroka kreacijehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/crossfingers.gif .... kot sprašujem......http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

....Kaj bi jst zažgala na grmadi vse te šund medije s plačanimi, lažnivimi in podkupljivimi viri informacij...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png (Kaj dobrega dela Cipras sem objavila tekst in linke od nevtralne dopisnice, ki živi v Grčiji, med Grki in ve kaj se dogaja na licu mesta !) Kaj ste eni zavedeni in polni tega lansiranega sranja....da kar glava peče... Ni pomoči...tud, če se cela Grčija in ostala Slovenija v takšne zaleti ... Kakšna aroganca in posmehljivost do dotičnih ljudi.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_rolleyes1.gif nbenega smisla. ....nikol tega konec... ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

...I opet on....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_blackeye.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png Grem jst....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/goodwitch.gif

Veš kolkrat se to men zgodi...pa na ta moja čreva...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif Ja ...ampak šteje tvoj trud.. mogoče ga nazaj dobiš...vsaj kolko tolko, če prtisneš z miško na nastavitve na povrni vsebino...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/clover.gif

....Zgodba z očetom , sinom... potokom in jabolki Naa...ne ! Sin in oče sta sicer zemeljska bitja... Tudi oče tega sina je padli borec za višave.... Zato se je domislil , da lahko sina nauči le preko izkušnje padca v vodo. Bog pa je popolen...zato je že pred človekom krožil v popolnem okolju, v katerem njemu samemu kot energiji ni manjkalo ničesar . Tam tudi zla potemtakem ni bilo... Zakaj bi se kar naenkrat odločil za ustvarjanje nove situacije ...v kateri bi sam s svojim vsevednim, vsemogočnim in vsedobrim znanjem naredil bitje, ki to ni.... in to popolnost lahko povsem pokvari? S tem, da je zanimivo že to, da sam Bog ve, ko še človek ni niti izbral padec ....da bo ta izbral ta padec .Seveda ve...saj vse ve. ! (Ker je Bog in je vseved....vidi v naprej ) Bog sam se je odločil, bog sam je imel vsevedno znanje in bog sam je skreiral... Torej on pa vseeno to izbere, ja zraven pa mu da izbiro....ampak on ve kaj bo človek izbral... In ta izbira je trpeča. Ali ni to element zla v nekomu, ki je popolen in vsedober porušil mit o tem , da je Bog točno to ? Zlatar z znanjem zlatarstva, ki v rokah drži košček zlata ne izdela železno palico..... Torej Bog se je odločil (očitno napačno ) Bog je skreiral program človeka kot ga je sam želel....torej tud takšnega , da se v njem sploh lahko sproži bes, sovraštvo, jeza, maščevanje .... Zakaj ga ni naredil tako popolnega kot je sam...? In Bog je na to kot bi mačka miško za rep prikrempljala...člioveka opazoval v krogu karme (Sam seveda ne trpi, ne doživlja nesreč, ne oboleva, ...) Torej sam si je priviligiral položaj in čeprav ve kako to končat....nima toliko sočutja, da ta trpeči krog prekine... Ne gre mimo dejstva ....saj do te faze ugotovitev; - Da je v nebesnem kraljevstvu in v bogu samemu le toliko zla, da je sam prišel in ustvaril možnost za to - Da tudi v popolnosti okolja lahko najbolj popolnemu , vsevednemu , vsemogočnemu bitju in seveda vsedobremu ....vseeno rata dolgčas....da se kar tako po šrek odloči zafrknt zadevo.... V popolnem svetu kot učijo si blažen v nirvani....do neumnosti ti nima kaj hodit na pamet....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif Eeee, men se dozdeva da marsikaj ne vemo, res... neka višja energija in programi obstajajo....je pa zgodba po mojem videlu mal drugaćna kot nam jo servirajo...

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ....zdej sem se nasmejala...sam kaj ko bo spet narobe razumel...ker zgleda, da je Mgd ves čas srečen in naspidiran v svojem poslanstvu...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/music336.gif ...nema pauze čovek, upošte....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif... Jup ...to so izkušnje razsvetljenih...majo ves čas za zafrkavat....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/up.gif

...Mgd, če mi kdo preveč teži...lahk ratam ful neprijetna... A lahko mal pauziraš od mene , please ?

...Sem te prosila, da daš malo prostor še drugim Mgd, a sem te ?

,,,Pa stokrat sem mu rekla, da me ne zastopi...on pa še naprej isti film samo z drugimi zgodbicami. Začne pa zmeri tam, kjer sploh ni point ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png P.s ... ....ker Mgd bi rad da sprejmem tako kot so njemu povedali , da je ....in tako mora bit ! Ker to so pač tako rekli razsvetlelni osebki ..... Vesela zanj, da ne komplicira in je lahko tako nezahtevno to sprejel... Jaz pa s temi vprašanji ne pozabim na to....da je zadeva daleč nejasna...in me žal ne zadovolji , da bi vanjo slepo verjela.

...Ja lej Pico...jaz sem vesela vsakogar z njegovimi izkušnjami....ustavi pa se mi, ko se nekdo dela razsvetljenega, ko drugim začne pripovedovati kaj je nečistost....sam se pa ni še prebil niti čez osnovna vprašanja. Pa sej ni hudega če se ni... Tako kot se jaz nisem... Lahko se pač skupaj... Sam, ko nekdo začne tebi tupit, da umsko ne dojameš, pa da zato bežiš od samokritike in krivde, pa da je boljše zame, če vzamem tako kot je zakoličeno....potem pa se pri meni debata en mal zaključi....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Še enkrat mal z razširjenim popravkom citiram vprašanja in imena članov na katere apeliram ....dobrodošli vsi, ki imate kaj o tem za povedat Ti umsko sploh ne dojameš bistva dragi Mgd....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorcerer.gif Ful si omejen z papagajščino naučenih fraz....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif To kar ti odgovarjaš je tvoja površna želja po tem, da je to tako - kot so ti povedali....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Hydrogen.gif Razlagam ti kot pri bedaku, da me splošni odgovori ne zadovoljijo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Ko te jaz vprašam - Kaj je ta božja energija, od kje se je vzela, kje je začetek le te , zakaj se je v popolnosti svojega bivanja in svoji perfekciji ta vsevedna , vsemogočna, vsedobra energija odločila potem sploh ustvariti nekaj tako nepopolnega....ti meni odgovoriš s temi sektaškimi odgovori, ki jih je nekdo zakoličil...ti pa si jih v želji, da je to res -prevzel in ponavljaš to kot, da si res v razsvetljenju...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/azzangel.gif ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Kaj ti razumeš, da nekaj kar je vsesplošno dobro v sebi nima in ne more imeti kanček napake in zlobe? Če nima ...potem ne more ustvarit nekaj, kar je nepopolno in sposobno zla...in če je še to po njegovi podobi in odločitvi .. ...zakaj bi to bitje, ki ga je ustvaril tak velemojster sploh padlo, če ni bilo tako sprogramirano...Zakaj ? A štekaš point, da je Bog naložil karmo človeku, že s tem, ker ga je naredil nepopolnega ...ampak to se je odločil sam Bog in ne človek sam... Če stroj nima popolnosti delov se pač pokvari, a ne ? Torej zakaj , če je Bog dobronameren in sam v sebi nima zla, torej, zakaj je čutil to potrebo ustvariti nepopolno bitje .... za katerega je vedel kje lahko zglajzne ?... Saj je vseveden .....Ali pač le ni ? In vsemogočen tak kot je, očitno ga ne moti trpljenje, vojne, nesreče , bolečine ... Si sposoben dojet vprašanje globinsko ali samo od tam...da je zate tako kot so te naučili ,da je ? .... Pico s čm zaboga se pa ti tu strinjaš z Mgd-jem ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/blink.png ....te mam pa za bolj dojemljivega, no....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif Ti razumeš moja vprašanja ? Lahko pa ti kaj na to temo poveš, kako ti vidiš začetek kreatorstva Boga in njegovo sokrivdo v kreiranju človeka v tem padcu? Za Boga ni karme....za človeka - ki pa je v bistvu po njegovi želji - roba z napako ....pa je ? Kaj je potem Bog ....je sadist, hazarder, šlampast mojster, neodgovornež ipd...??? To je dragi moji kar težko vprašanje. Nanj lahko odgovarjajo samo umsko odprti, neobremenjeni, široki in iskreni osebki....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Sektaši v naprej odpadejo .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif Sem upala, da mi bo na vprašanja kdo pomagal ; Brezo, Fixsi, None , Ceres, LIli, Anne, Silvija, Pico, Shamann, Gold, Janko, Omar, nataly, zalaja, zana, Iknee, Boudi ...še kdo ????

Ti umsko sploh ne dojameš bistva dragi Mgd....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorcerer.gif Ful si omejen z papagajščino naučenih fraz....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif To kar ti odgovarjaš je tvoja površna želja po tem, da je to tako - kot so ti povedali....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Hydrogen.gif Razlagam ti kot pri bedaku, da me splošni odgovori ne zadovoljijo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Ko te jaz vprašam - Kaj je ta božja energija, od kje se je vzela, kje je začetek le te , zakaj se je v popolnosti svojega bivanja in svoji perfekciji ta vsevedna , vsemogočna, vsedobra energija odločila potem sploh ustvariti nekaj tako nepopolnega....ti meni odgovoriš s temi sektaškimi odgovori, ki jih je nekdo zakoličil...ti pa si jih v želji, da je to res -prevzel in ponavljaš to kot, da si res v razsvetljenju...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/azzangel.gif ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Kaj ti razumeš, da nekaj kar je vsesplošno dobro v sebi nima in ne more imeti kanček napake in zlobe? Če nima ...potem ne more ustvarit nekaj, kar je nepopolno in sposobno zla...in če je še to po njegovi podobi in odločitvi .. ...zakaj bi to bitje, ki ga je ustvaril tak velemojster sploh padlo, če ni bilo tako sprogramirano...Zakaj ? A štekaš point, da je Bog naložil karmo človeku, že s tem, ker ga je naredil nepopolnega ...ampak to se je odločil sam Bog in ne človek sam... Če stroj nima popolnosti delov se pač pokvari, a ne ? Torej zakaj , če je Bog dobronameren in sam v sebi nima zla, torej, zakaj je čutil to potrebo ustvariti nepopolno bitje .... za katerega je vedel kje lahko zglajzne ?... Saj je vseveden .....Ali pač le ni ? In vsemogočen tak kot je, očitno ga ne moti trpljenje, vojne, nesreče , bolečine ... Si sposoben dojet vprašanje globinsko ali samo od tam...da je zate tako kot so te naučili ,da je ? .... Pico s čm zaboga se pa ti tu strinjaš z Mgd-jem ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/blink.png ....te mam pa za bolj dojemljivega, no....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif Ti razumeš moja vprašanja ? Lahko pa ti kaj na to temo poveš, kako ti vidiš začetek kreatorstva Boga in njegovo sokrivdo v kreiranju človeka v tem padcu? Za Boga ni karme....za človeka - ki pa je v bistvu po njegovi želji - roba z napako ....pa je ? Kaj je potem Bog ....je sadist, hazarder, šlampast mojster, neodgovornež ipd...??? To je dragi moji kar težko vprašanje. Nanj lahko odgovarjajo samo umsko odprti, neobremenjeni, široki in iskreni osebki....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Sektaši v naprej odpadejo .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif Sem upala, da mi bo na vprašanja kdo pomagal ; Brezo, Fixsi, None , Ceres, Anne, Silvija, Pico, Shamann, Gold, Janko, Omar, nataly, zalaja, zana, Iknee ...še kdo ????

Ma strinjam se jst s tistim drugim delom, ko si napisala, da bi se za zdaj lahko kapitalizem izboljšalo... ...Ceres, pa ti sicer prebiraš kaj programa Ids-ja danes, ali imaš tak hud upor ? Naj te ne zmoti ime - Socializem... V bistvu gre ravno za to kar si ti želiš...socialne oblike kapitalizma.....le da razmišljajo o ponovni vzpostavitvi zaščite za delavce ...in povdarek na domače, samostojne izboljšave. Pa saj se strinjaš, da se je ta skozi leta vplejevanja neoliberalnih prakse totalno izgubila.?!... Ja, denar za Grčijo...so dali davkoplačevalci ...predvsem tisti, ki vedno mirno in tiho podpirajo vse, v čemur se naša politika podreja... (predvsem neoliberalnim zahtevam in dobesednim diktatom ) Sem že povedala kdo je ordiniral v naši vladi s tem diktatom. Vlada se je podložno strinjala. Zakaj ? Zato ker so del tega programa .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Ajde....dejmo se najprej mi presežt....pa začet selekcionirat kaj drugega....kot to, na kar nas ves čas napeljujejo ravno tisti, ki nam v bistvu ne želijo obstoj. Da pa so goljufi še vedno na oblasti in potezi...pa so čisto zares krivi politiki in vsi faktorji povezani skupaj.... Podpira pa jih neuko ljudstvo, ki se temu na glas ne upre čisto nikjer. Raje verjamejo raznim medijsko vzdrževanim varčevalnim ukrepom napr. kot pa razglasitvi imen tistih, ki so koruptivni, ki goljufajo, ki zares utajijo ogromne davke zaradi sistema z zakoni naštelan lih zanje ipd.... Ma zrovarit bo potrebno, pa razmislit, zakaj vsakič ko zagovarjajo napr. prodajo državne lastnine, pri tem razglašajo, da bivši upravljalci državnih podjetij v tem niso bili sposobni, uspešni, pošteni... Le kdo so to, a ne ? Imena desnih in levih primatov molčijo... Na grmado z njimi, ker potem vedo kdo so....zakaj jih ščitijo z nekim splošnim pričanjem o tem, da so obstajali...ne povedo pa do konca ....a zraven so bili ?! In to naj bi bil potem tehten razlog za prodajo ? Najprej se jih mora obelodanit, kazensko preganjat in obsodit (ne samo neuspešno kot napr. zdaj Bavčarja, ki ga ščitijo ) ....pa naj vrnejo kar so pokradli... Garant, da za vse kar so počeli napolnimo malho v proračunih...brez varčevalnih ukrepov, javnega ter socilanega reza, razprodaji podjetij.... Ampak ne ... Tako kot to veleleva neoliberalni program elite....se jih v prepredeni mreži ščiti .....in se jim pomaga pri kraji, razprodaji ..... Jebčka se goljufivemu posamezniku, ki kasira milione v žep za državo in državljane in brezposelnost delavcev....nekaj meseca zapora brez odvzema premoženja....pa dalje , gas ! Zaenkrat vidim ravno zato ZL-co, v veliki vlogi razjasnitve tega početja... So neobremenjeni in nimajo prstov v marmeladi... Ravno včeraj, me je s takšnim res point govorm, na seji presenetil Luka, ko je povedal bivšim politikom, da si izmišljujejo te izgovore s slabim upravljanjem državnih podjetij in bank ...ker so že v naprej dogovorjeni .....( Da to ni potrebno je dokazoval z navedbami pogodb ) Lepo je povedal, da fraze zavijajo v celofan....in da so sokrivi, če vedo ....pa ne povedo kdo , kje in kdaj ? Da je Zl prva za to, da se začne razkrinkavanje teh zapravljivcev državnega in delovskega ter davkoplačevalskega imetja. Da si želi odstranitev le teh, sankcij in poštene analize, kako pa kaj za naprej. Šele potem ukrepanje temu primerno. Novi ljudje. Sama lahko le upam, da se najdejo sposobni, podjetni in pošteni in inovativni vodje nove ere, da prevzamejo z novim programom krmilo v roke in da ohranimo svoje dostojanstvo... Europa se že povsod povezuje v tem . Zato pa imam rade nove mlade moči....in ni vraga, da se tudi kakšen stari jarc s pozitivno vnemo in izkušnjami ne priključi novemu zagonu. Sam...tako kot sem že pred leti povedala....najprej bi bilo potrebno energično popucat ves zdraharaj, ki je še zdaj prisoten....zato, ker ga podpiramo raje kot , da gremo v resničen boj !!! In novi mediji Janše, ki se obetajo bodo oceanski korak nazaj k temu , zapomnite si to....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Whatever_anim.gif

...Svašta res.... Ko bi vsaj verjela, da res niso krivi.... Ne vem kaj je s temi sodišči tolk sem razočarana .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sad.png

ja Anne je znano...ampak v tistem sistemu se ni omaolvaževalo delo javnih uslužbencev, social, usmerjalo k privatuiazciji šolstva, zdravstva se razprodajalo državno lastnino....zato , ker se je kje zataknilo itd... Delavec je imel vsaj delo, v tem nekakšno veljavo in zaščito ter vsaj minimalno besedo pri soodločanju. Ni bilo idelano....in ne gre za opevanje starega sistema....čeprav ima podobni naziv... Gre za nadgradnjo dobrega....ne pa za rušenje vsega kar je človeškega širše. Potrebno je ohraniti tiste vrednote, ki zagotavljajo življenje vsem ljudem....ne samo izbranim. Več je navadne raje, ki postaja še revnejša kot je bila. Enkrat na takšen način itak poči in takrat bolj silovito. Potrebno je razmišljati o preusmeritvi in izboljšavah že prej...tudi....če nismo še vsi na tem klošerskem nivoju .... Pokazatelji kam je to kar smo terali do zdaj pripeljalo, so že preočitni...tako, da tu ni več špekulacije.

Zadnje čase nenormalno tipkam. To kar moram in veliko tega kar mi ne bi bilo potrebno... Oči so me začele izdajat.... Očesni pritisk, pa neke bleščavice pred očmi....zato na čase že zamenjam kakšno črko ali pa jo izspustim....pa to opazim daleč za tem, ko post že oddam.... Tako, da bi raje kot, da se razpišem o Gčiji... dala en zanimiv prispevek, v katerem je veliko več, kot bi se spomnila sama napisat . Lepo prosim, če ga brez začetnega odpora preberemo .....morda pa nam bo zasvetila kakšna lučka za ponovni razmislek o tem, koliko smo zavedeni glede situacije in sodbe ravnanja samih Grkov kot navadnih ljudi . Ker strankarski podložni mediji tu res delajo ogromno škodo. PRAVA GRČIJA ALI DEŽELA HUGA CHAVEZA IN MAFIJSKIH BOTROV http://metinalista.si/prava-grcija-ali-dezela-hugo-chaveza-in-mafijskih-botrov/...09.02.2015 N’toko je enkrat v enem svojih odličnih duhovitih in doživetih zapisov razkrival lastno šibko točko, ki jo ima s pisanjem drugih o Japonski, ki je, kot pravi, zanj postala njegov drugi dom, njegova ljubezen. Ko te dni v najetem atenskem stanovanju berem zapise slovenskih medijev (tuji niso izjema) o „pravi“ Grčiji, se me podobno kot zgoraj omenjenega avtorja polasti neverjeten bes, zvišuje se mi krvni tlak. Odločila sem se, da zato moram odreagirati. To je najprej moja moralna dolžnost do okolja, v katerem živim. Hkrati menim, da sem se znašla v prostoru ekonomskega, političnega, socialnega in zato zgodovinskega prevrata, ki se je s 25-im januarjem zgodil na helenski (evropski) zemlji. Reakcija je zato nujno potrebna, saj bi ti zapisi, ki ne prikazujejo resnice, ampak jo pretvarjajo, utegnili imeti negativen vpliv na človeštvo (v vsakem oziru moramo od takšnega trenutka pričakovati največ, kar bi ta lahko v določenem oziru postal, pa tudi, če so glavni akterji politiki). Moje štiriletne izkušnje opazovanja, poglabljanja, razvozlavanja, vohanja, diskutiranja, raziskovanja in vmešavanja v grško memorandumsko sfero, mi hkrati dajejo alibi za to, da smem argumentirano replicirati tem zapiskarjem, ki državi, prebivalcem in kulturi, v kateri živim, delajo veliko krivico, spodbujajo sovraštvo ter hkrati hujskajo nič krivo slovensko bralstvo. Odgovarjam zato čim prej, predno bo prepozno! NOVA VLADA REŠUJE TEŽAVE STARE Volitve so se končale, kamere so ugasnile in mediji (tudi vsaj deset njihovih slovenskih predstavnikov) so zapustili grško prestolnico. Objektivi so zdaj usmerjeni v evropske obiske novega grškega premierja Aleksisa Ciprasa in finančnega ministra Janisa Varoufakisa ter v dogovarjanja in pogajanja o grškem dolgu, ali bolje rečeno o tem, kako se bodo Grki z novo vlado lotevali odplačevanja posojila v skupni vrednosti 240 milijard evrov - denar sta si sposodila koalicijska partnerja Nova demokracija in Pasok, ki sta državo vodila štirideset let. Ne samo to. Nova vlada bo morala reševati tudi podpisane sporazume (memorandume), ki sta jih v obliki varčevalnih ukrepov narekovala trojka posojilodajalcev (Evropska centralna banka, Evropska komisija, Mednarodni denarni sklad), požegnala pa stara vlada. Tuji in grški mediji, politiki helenskih prejšnjih vlad ter tuji posojilodajalci so domačine prepričali, da so dolg ustvarili sami. Krivec je znan! Zapravljali ste, uživali in se prenajedali! Zdaj bo treba nekaj časa stradati. Glavna tema Grčije in njenega dolga tako ni, kdo je ta dolg ustvaril, ker je ta znan; to so državljani Grčije. Vprašanja kot: zakaj bogati ladjarji in premožne privatne medijske hiše ne plačujejo davkov, zakaj davčni škandali, ki slišijo na ime Lista Lagarde in Luxleaks niso bili nikoli razrešeni, zakaj davčne utaje niso kaznovane, četudi razkrinkane itd., za večino medijev, ki nam prikazujejo grško dolžniško krizo, niso pomembna, prepričali so nas, da je krivec znan: za grški dolg so krivi njeni državljani. Na enak način z nami komunicirajo tudi mnogi slovenski mediji, hkrati pa bralce zapeljujejo, da bodo sposojen denar, ki so ga bojda posodili zapravljivim Grkom, zahtevali nazaj. Glavna vprašanje, ki nam ga vrivajo domači mediji, je tako, koliko nam dolgujejo Grki? In to ne poimensko družine Karamanlis, Mitsotakis, Papandreu, Bakojanis, Samaras, Venizelos, Bobolas idr., ki so davke utajale, jih prenašale v Lichtenštein, Švico in Luksemburg, bile opravičene njihovega plačevanja ipd., ampak Grki. KDO SO TI GRKI? KDO SO ZAPRAVLJIVCI, ODERUHI IN POŽREŠNEŽI? To je gospa Anastasija, ki ima pri svojih 75-ih letih 350 evrov pokojnine, to je diplomirana 27 – letna učiteljica Paolina, ki dela v prodajalni s sandali in zasluži 450 evrov; to je 60 – letni bradati Sotiris, ki že dve leti nima za gretje in spi v hladnem stanovanju; to je komunalni uslužbenec Pavlos, ki ne more več plačevati za elektriko, za najemnino pa si sposoja ... Seznam Grkov, ki nam Slovencem in drugim Evropejcem dolgujejo, je dolg. Posebej simbolično dolg je pred jušno kuhinjo v poscanem predelu atenskega Metaksurgija – glavni produkt varčevanja in dolgovanja. Povečano število brezdomcev kot glavni produkt varčevalne politike (foto: Katja Lihtenvalner) "BALKANSKI HUGO CHAVEZ LOMASTI PO EVROPI" Pri opisovanju povolilne Grčije mediji igrajo pomembno vlogo, saj so poteze nove vlade razburile finančne trge, trojko, Evropsko unijo ter celo nemško vlado. Njihova korektnost, objektivnost in poglobljenost v prikazovanje resnice je zato ključnega pomena, saj bi utegnila vplivati na prihodnost razmišljanja nas vseh. Na kratko se bom zato sprehodila skozi nekaj zapisov, ki nam v tednih po volitvah prikazujejo povolilno Grčijo in delovanje njene uporniške vlade. Na enem od domačih spletnih portalov smo tako lahko brali, da je novi grški minister za finance mafijski boter, ki je zavrnil nadaljnje sodelovanje s tako imenovano trojko. Slednji zapis ni ostal edini, ki je napačno tolmačil govor grškega ministra, ampak so se nekateri novinarji namesto raziskovanja raje lotili spraševanja o tem, kaj je grški finančni minister sploh povedal o sodelovanju s trojko. Brali smo lahko tudi izračune o tem, koliko nas bo stalo, če se bo Grčija odločila prenehati odplačevati dolgove. Nekateri novinarji so začeli Grkom svetovati, kako živeti, hkrati pa smo lahko izvedeli, da danes Grki ne posedujejo več veliko, prav tako le še v redkih stvareh uživajo ter da so nesposobni samokritičnosti. O grškem premierju Ciprasu smo brali, da na svojih obiskih po Evropi igra poker. Isti avtor grškega premiera imenuje Balkanski Hugo Chavez, ki lomasti po Evropi. Mnogi zapisi so bili tudi skrajno ksenofobni, rasistični, nestrpni in žaljivi. Ampak to ni bilo dovolj! Isti medij je svojim bralcem ponudil še nekaj posebej originalnega. Anketo! Tam so se lahko izrekli o tem, ali hočejo, da nam Grki dolg vrnejo ali ne. Bralci so za nekaj časa lahko postali bankirji, lahko so zahtevali ter terjali. Tlakovanje tega sovražnega terena do Grčije, do njenih prebivalcev ter njenega načina življenja ima seveda tudi svoj bistveno drugoten namen: prepričati nas hoče, da je nov grški način napačen, nerealističen in brezglav. Želi nam sporočiti, da naj nadaljujemo s podpiranjem varčevalnih ukrepov, s prodajo državnih podjetij, z odpuščanjem javnih uslužbencev, z uvajanjem novih davkov, z rezi v šolstvo in zdravstvo. Želi nas odvrniti od tega, da bi se upirali tistim, ki imajo moč in nosijo kravate: politiki, banke in premožni tuji investitorji. To je nezmotljiva kasta! Vedno ima prav! Takšni teksti ne podpirajo kritičnega razmišljanja, ampak obratno, želijo zatreti refleksijo, poizvedovanje in razumevanje bolečine, brezposelnosti in človeškega trpljenja. Napeljujejo nas, da se posmehujemo iz Grkov, da se zapiramo v svet egocentrizma in samozaverovanosti ter sebe postavljamo v lažni večvrednosti položaj. NOVA VLADA V SLUŽBO Z JAVNIM PREVOZOM Nova grška vlada je grškim volilcem obljubila, da reforme, ki jih je podpisala stara, odpadejo, saj so prinesle drastičen upad v kvaliteti življenja, visoko brezposelnost in obup. To so bile obljube, s katerimi je Siriza zmagala na volitvah. Ciprasovi ministri so se nemudoma lotili dela. Med njimi v oči bode ekonomist in akademik, komunikativen, jezikav in spreten Janis Varufakis. Kar počne zaenkrat Varufakis na svojih obiskih po Evropi, si je dovolil redko kdo. Po evropskem političnem parketu se sprehaja brez kravate, z roko v žepu, tja pa se pripelje na rednih letalskih linijah v ekonomskem razredu. Kot kak navaden državljan! Kakšno pohujšljivost si dovoli grški mafijski boter! Tudi v Atenah so novi ministri prava senzacija: srečujemo jih na cesti! Novi svet! Grške ministre lahko danes v Grčiji cukamo za rokav ter tekamo za njimi, medtem ko so se prejšnji skrivali v steklenih gradovih in vilah prestižnega Kifisiasa z osebnimi vrtnarji, služinčadjo, jahtami ter debelimi denarnicami. Nova grška vlada zaenkrat uživa ogromno podporo (foto: Katja Lihtenvalner) Nova grška vlada se je odločila, da morajo biti politiki vzor državljanom, zato je Cipras v svojem včerajšnjem govoru najavil, da prodajajo službena vozila in premierjevo letalo, poslanci pa bodo od sedaj naprej v službo hodili z javnim prevozom, s svojim vozilom ali peš. Njihovi predhodniki so se skrivali v dragih limuzinah, obkroženi z varnostniki v neprebojnih jopičih. Tako se je npr. bivši minister za zunanje zadeve in predsednik Pasoka, Evangelos Venizelos, vozil v 750.000 evrov vrednem BMW-ju, ki ga je njegov prijatelj, takratni premier Georgos Papandreou, kupil v času, ko je podpisal prvi paket varčevalnega memoranduma (!). Varčevanje za rajo, za elito usnjeni luksuz. KONEC PRIVATIZACIJE IN POLICIJSKE REPRESIJE Med mnogimi ukrepi, ki se jih je lotila Ciprasova vlada, naj omenim samo nekaj potez, ki tej vladi trenutno dajejo podporo med domačini. Ne samo to, skoraj polovica volilcev Samarasove Nove demokracije podpira novo vlado. Narobe svet! Grki so nad potezami nove vlade šokirani in pretreseni, saj ta počne nekaj sila nenavadnega: drži se predvolilnih obljub. Ciprasova vlada se je tako odločila zaustaviti privatizacijo rudnikov zlata na polotoku Halkidiki, ki ga je kanadska korporacija Eldorado Gold delno odkupila, ozemlje okupirala in ogradila. Hkrati se je nemudoma lotila rušenja gozdov ter kopanja mineralov, ki že zastrupljajo podtalnico, uničujejo prst ter ozračje tega specifičnega ekosistema. Sumljivi privatizacijski posli so s podporo vlade bivšega premierja Antonisa Samarasa ter bogatih medijskih mogotcev Bobolas pripeljali v Grčijo in Evropo do ene največjih naravnih katastrof. Samarasova vlada je nad domačine, ki so se upirali strupenemu privatizacijskemu projektu, poslala policijo ter mnoge med njimi aretirala. Nova grška vlada je tudi nemudoma začela s temeljito čistko po atenskih ulicah in odstranila agresivne policiste, ki so nosili težko orožje na vsakem vogalu prestolnice. Na shodih te dni tako ne vidimo več nadležnih, vulgarnih in nasilnih policistov, specialne enote MAT. Izginila je železna ograja pred parlamentom, ki je dolga leta varovala politike pred množico. Pred grškim parlamentom ni več železne ograje (foto: Katja Lihtenvalner) Po besedah novega ministra za javni red in mir bo od zdaj naprej solzilec prepovedan, policisti razoroženi, zmanjšalo pa se bo tudi njihovo število. Represivna politika vlade Antonisa Samarasa, ki je nadzor na ulicah vzdrževala s terorjem, je izginila. Ni čudno, da mnogi moji grški sogovorniki v teh dneh svojega tesnobnega občutka ne znajo opisati drugače, kot da gre za simptome Stockoholmskega sindroma. Leta represije nosijo posttravmatsko motnjo. Postali so ujetniki v svobodi. Še pred tremi tedni je sedež stranke Pasok v Atenah stražilo preko 30 policistov specialne enote. Nova vlada je zdaj naročila umik večine policistov z ulice (foto: Katja Lihtenvalner) V Grčiji še vedno odmeva obisk predsednika Evroskupine Dijsselbloema v Atenah in odgovor Varufakisa, ki se bo zapisal v zgodovino grških pogajanj. Za tisti en večer je vsaj en grški politik govoril za ljudi. Povrnjeno jim je bilo dostojanstvo, ki jim ga je dvojček Nova demokracija – Pasok s svojimi tujimi kravatarskimi prijatelji, potlačil. Trojka je v Atenah odrejala Grkom, kaj prodajati, koliko odpuščati, kako jesti kruh, kako obdavčiti mleko, kako se šolati, zdraviti, živeti in razmišljati. Leta ponižanja, ki so jih bogati grški politiki opravičevali z izgovori „samo malo še potrpite“, so se tega dne simbolično končala. INVESTIRANJE V RAZVOJ Grki so izvolili vlado, ki se je odločila, da se bo zategovanju pasu na račun šibkih uprla. Dvignili so sredinec trojki in politiki razčlovečenja. Izvoljena vlada obljublja humani dogovor in Grki so z njihovimi dosedanjimi pogajanji zadovoljni, zato jim je večtisočglava množica pred nekaj dnevi prišla izkazat podporo in jih posvarila, naj ne popuščajo izsiljevanju tujih pogajalcev. Shod v podporo novi grški vladi (foto: Katja Lihtenvalner) Slovenska vlada shodov podpore nima. Zdi se, da se reševanja socialne stiske in ekonomske krize loteva popolnoma enako, kot je to v zadnjih petih letih počela najprej vlada Papandreuja in nato vlada Samarasa: varčevanje zapovedujejo varčnim. Vse simptome, ki jih je imela Grčija leta 2011, zdaj že opažam tudi doma. Kot bi ne brali o grških otrocih, ki v času t.i. razvoja hodijo v šole lačni, o povečanem številu samomorov ali pa naraščujočem številu brezdomcev. Slovenski politiki pošiljajo enaka sporočila, kot jih lahko beremo v nekaterih slovenskih medijih in se ujemajo z govori bivših grških vlad, ki korupcije niso zatirale, bogatim niso narekovale obdavčevanja, javne finance pa so porabljale za lasten luksuz. Nad takšnimi izjavami politikov in medijev sem v času, v katerem je Slovenija, Evropa in svet, lahko zaskrbljena. Grčija se namreč otepa z resno socialno krizo kot posledico takšne politike. Vpogled v slovensko okolje pa mi razkriva stanje, ki sem ga videla leta 2011, ko sem prišla v memorandumsko Grčijo. Slovenija je zato Grčija. Prava Grčija. V času, ko nam pojasnjujejo, kdo je kriv, dolžan in potraten, je Grčija v Slovenijo že vstopila. http://metinalista.si/prava-grcija-ali-dezela-hugo-chaveza-in-mafijskih-botrov/ Avtorica: Katja Lihtenvalner - občasno piše za Večer o aktualnih dogajanjih v grški prestolnici, ki je postala njen dom. Njena največja inspiracija so priseljenska življenja, nočne atenske ulice in politični ekstremizmi. Rada opazuje, dosti sameva, ne mara samopredaje. Na Twitterju jo najdete pod @Lihtenvalner. ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Emanuel . Karkoli bi zdaj jaz napisala...bi ti rekel in razumel, kot ideološko. Vendar ti bom vseeno predstavila potek dogajanja iz malo drugačnega zornega kota, ki pa se meni zdi osnoven in ključen za vso nadaljno razglabljanje o teh temah. Če ga ne uvidimo ...potem je vsa nadaljna razprava odveč...in vse skupaj se bo ponavljalo do onemoglosti. Preveč hirto se zapletamo v ekonomske faktorje neuspeha neke države...izpuščamo pa vse druge globalne, analitične podlage za neko sodbo ali prikaz glavnega vzroka problema. Sama pravim, da je veliko razumevanja glede pojavov družbe ravno v tem, da greš v določenih zadevah skozi lastne izkušnje, procese v družbi in prakso... V bistvu imam morda malo večjo empatijo glede razmer v Grčiji ravno zato, ker sem sama šla čez slovenski sistem v situaciji, ki zame ni bil idiličen....tako, da mi je praksa nakazala, kako lahko postane človek le pika v nekem sistemu, ki je na videz za mnoge celo zelo idiličen. Pa je bil to slovenski sistem.... ko sem se nekako potem le znašla. V času, ko si še lahko na takšen ali drugaćen način kaj zaslužil, dobil že katerokoli službo ....pač, da preživiš sebe in otroka. Če pogledaš sedaj kaj se dogaja po svetu....da zaradi neoliberalizma in programov, ki so speljani v male države, ki so namenjene izžemanju in okoriščanju tem velikim ribam ...ti je menda jasno ....da sta kapitalizem- neoliberalizem ,,,,rak vsake družbe, ki se ju dotakneta. In to tisti neopazen, podtalen rak . Neopazen zato, ker nekateri ljudje zagrabijo za te načrtovane vabe, so sprva lakomni, euforični lovci, požiralci raznoraznih ponudb, ki jih zasvojijo in privabljajo kot igračke za otroke; Položaj, status, kopičenje bogastva in upanje, da so oni tisti, ki so k temu pristopili - kot višja rasa, ki je bolj iznajdljiva in inteligentnejša od vseh ostalih.... S tem lovom na drugaćnost pozabljajo na to, da tudi, če se na takšen način priključujejo in podrejajo zahtevam tega podtalnega programa, kopljejo brezno vsemu življenjskemu prostoru in ostalim sodržavljanom. Zasljepljeni s svojim kopičenjem premoženja, tega žal niso sposobni dojeti. Sprememba njihovega karakterja je podrejena dozam te droge opajanja z bogastvom. Zato kot del elite postanejo apatični, zapleteni v to igro ....in jih seveda ne zanima javna uprava, sociala, državna lastnina, vrednote in morala nasploh... Zelo se trudijo, da v javnosti ustvarijo negativno sliko ter nepotrebnost obstoja ravno teh sestavin družbe. Ker imajo v rokah glavno orožje- to so mediji....z njihovo pomočjo skrivajo svoje tapicirane, sebične prestole.....in mečejo ljudem, ki se ukvarjajo samo še s svojim preživetjem - pesek v oči.... (Laži, manipulacije, zgodbe za ohranitev lastnega obstoja ) Naslednji korak je, da večinski narod razcepijo in jih na sovraštvo ter smrt skregajo....saj tako neenotni ne morejo delovati skupaj, komunicirati, izmenjavati mnenj in zbirati energijo.... Počasi pokradejo vse kar se pokrasti da....na drugi strani pa se zelo zeščitijo z obrambo institucij, ki zaradi lastnega obstoja podlegajo tej korupciji ( Policija, sodstvo, politični vrhovi , bančništvo ) Zato nihče od teh velikih rib nikoli zares ni dodobra kaznovan. Zato se vzporedno s tem obuja in krepi fašizem, neonacizem, podrejenost vojske (Natu ).... Zato se v takšnih državah fašizem in neonacizem meša s politiko in čaka v prikriti obrambni liniji zanje. Alarmantni znak je je že to, da je že prepoznaven, da se že v tisočglavi množici s podporo politike in vlad lahko mirno sprehaja in šopiri po naših ulicah. Da so že zasedli vodilna mesta na policiji, vojski...v politiki.... Ljudje pa zasljepljeni z lažmi v medijih, uspavani in še pod bliščem lastnih lovorik, še nekoliko znosnega življenja, ne razumejo, kaj se v bistvu tu pripravlja in počne.... Z idealiziranjem kapitalizma kot edino vrednega in možnega sistema, se skozi medije ustvarja fama, ta pa vzdržuje politične akterje, gospodarstvenike, izobraževalni kader, bančništvo itd.... Kapitalizem in neoliberalizem se zelo načrtno, premišljeno usedeta, zasidrata v vse na videz neopazne pore ...ter spodjedata obstoječi sistem....do mere, da se poruši stabilnost v neki državi.... In potem je takšna obubožena država lahek plen za vse kar je bilo v načrtih... Rešitev je v ozaveščanju ljudi, združevanju ljudi, v krepitvi novih vrednot, v spremembi družbenega sistema . Seveda to ni tako oprijemljivo, kot je nekaj kar že vemo kako izgleda, (obstoječi sistem )....ampak včasih je potrebno čez trnevje v to smer. Le tako lahko pride do evolucije družbe.... Kar je postano in preživeto ne služi ničemur. Sploh ne vrednote, ki priviligirajo le nek sloj ljudi....drugi pa zaradi tega umirajo. Nikoli ne vemo, kako se lahko sami znajdemo v tem padajočem breznu... Naj omenim le še svojo izkušnjo ...kako lahko postaneš delavec na črno... Torej, ko ne veljajo zakoni za vse enako, ko kot posameznik nisi zaščiten, ko socilana država ne dela (rilagojeni zakoni)....ko kapitalisti razmišljajo le o profitu in ni ustvarjenih delovnih mest v posebnih okolišinah, ko delavec ni zaščiten....ti pa moraš preživeti....takrat pač moraš- delati karkoli in kakorkoli. Prisiljen si delati vse, s čemur lahko preživiš sebe in otroka. Seveda, tako nezaščiten itak delaš na lastno škodo zdravja in energije .(le kdo si ne bi želel urejenih delovnih pogojev ?) Nekdo, ki tega sam ni probal....pa bo pobral le klišeje političnega podrejenega vrha ali pa davčne službe, ki pa ne razloži medijem, da ljudje nimajo možnosti za pošteno delo in pošten zaslužek.... Najlažje jih je ovrednotiti kot lenivce, brezvestneže, neodgovorneže, lakomneže itd.... Potrebno je zaščititi delavca (v neoliberalizmu ne razmišljajo o tem ), potrebno je imeti pravno in socilano državo....in seveda razumeti zakaj zares ni delovnih mest.... In šele nato lahko prepovemo delo na črno... V teh primerih pa videvamo drugačno prakso. Hajli halo....zlasti v Grčiji.... V nadaljevanju o tem.....