domoljubka

Iknee ... z vsem spoštovanjem do tebe ... ampak se tebi se zmeraj zdi, da te kdo tukaj ne razume? Samo to je zdaj dilema; Kako pristopiti, peljati komukicajo z odvisnikom, poiskati strokovno pomoč in oporo, koga vse vplesti v to pomoč, izdelati dober načrt in pomagati ... ! Marsikaj se dogaja ob tem. Razlika med temi, ki vztrajajo ob odvisniku in med temi, ki ne, pa je samo v tem - kako so motivirani, opremljeni z znanjem in orodji postopkov v takšnem trenutku, od baze stroke, ki si jo izbereš ipd ... Zato je potrebno pred tem izdelati celovit načrt pomoči in biti pripravljen na vse ... Pustimo zdaj za trenutek ob strani tole vse kar je sem in tja. Vsak primer je zase primer in potrebno je razuzmeti tudi vzroke v katere smo vsi čustveno vpleteni ... Ampak človek dozoreva ob problemu skupaj z vsemi oblikami pomoči. Ni tukaj rešitev; Najprej dozoreti - pa potem pomagati tako, kot je morda čas v kakšnem drugem problemu. ... Vmes človeka ni več ... pa pa ... Družina je takšna kakršna je ... tisti, ki so ostali in jim ni vseeno prevzemejo odgovornost skupaj s stroko, če lahko ... če ne morejo, se naj poišče drugačna pomoč. Potrebno je torej pristopiti in žal spremeniti svoj urnik in se odreči svojemu komfortu ... pa poiskusiti pravilno in strokovno ... Samo to ... Vmes pa se naučiti vsega, kar si zgoraj razlagala ... s tem pa se strinjam. Vse ostalo pa lahko potem povemo ... Ni zagarantiranega uspeha ... Poiskusit pa je vredno, rešit življenje bližnjega. Ni lahko, še težje pa je domnevam, če tega ne narediš. Mislim, da je problem odvisnosti drog širši. To je še kako problem mafijozne politike, družbe, socialnih razmer, krize družine in vrednot in ne gre za zavijanje nekih oseb v vato ! Če gledaš na to, kakor si zgoraj napisala, potem to vodi tudi v tvoj odnos do pomoči odvisniku. .

Precej se v tej debati povdarja to samostojno odločitev ... Še preden pa začnemo s tem sekundarnim delom ... moramo v sebi zelo razdelati to, o čemur je v zadnjih postih govoril tudi Janko... V tem primeru pri Binchy, smo šele na začetku pomoči ... in ob tem je treba jasno govoriti in razmejiti, kje se ta pomoč sploh začne ... Šele nato, če se trud ne bi obrestoval, če ne bi nič od začrtanega potegnilo ... bi lahko govorili o tem, kar sedaj postavljamo na prvo mesto ... pa je v bistvu to drugotnega ali pa vzporednega pomena ... Kot razumem Binchy je začela pri reikiju, pa pri knjigah ... eni tukaj pa razlagamo, da je za to stanje, v katerem se sedaj nahaja njen brat, potrebno delovati najprej v drugo smer pomoči ... In to je vse, v čemur se zdaj mi tukaj razhajamo ... vse ostalo od nasvetov pa lahko združimo ... Pred tem je potrebno razumeti, da je v prvi fazi za uspešen celovit izid pomembno razumeti njegovo psihofizično stanje ... Odvisen človek, bog ne daj še tak, ki je zapovrh zapadel še v dodatne faze raznih bolezni ni zmožen razsodnega razmišljanja, moči in energije za odločit se kako naj njegovo zdravljenje poteka ... Zelo redki še ujamejo fazo, ko to še uspejo storiti, zato je težko takšne primere izpostavljati za edino pravilne. Mayita in Aboyanasanna govorita o tem, da sestra z branjem knjig in reikijem zamuja prepotrebni čas, sedaj, ko se mora hitro sestaviti načrt in se pozanimati kako poteka celovit proces zdravljenja it v akcijo in ukrepati, ker smrt trka na vrata .(Zdaj razmišljamo, kako rešit in pomagat bratu in s tem tudi Binchy) Ja, vsi bi radi verjeli, da se iz vsake situacije lahko izvlečemo čisto sami ... Vsi se bojimo nemoči in trenutka, ko bomo odvisni od nekoga ... Ampak to ni razlog, da se 100% ne angažiramo ... vsaj ne bi smel biti ... Lahko pa, če nekdo tega ni zmožen ima pravico se odmakniti od situacije. Vsak ne zmore pomagati drugim ... Nekateri morajo še veliko delati na tem, da postanejo manj sebični, bolj solidarni, razumevajoči, pripravljeni ... Pa ne gre za obkrivljanje ... to je dejstvo. Sam potem naj takšen, ki ne zna in ne zmore in noče, to tudi pošteno prizna pa ga ne bo nihče krivil. Naj poišče drugo strokovno pomoč ... Teoritiziranje je tukaj samo pesek v oči, izgovor, da stagniramo ... Ali pomagaš ali ne. Tako jaz to vidim pri vsaki zadevi. To se je potrebno jasno vprašati in odločno izreči. ... Lahko zdaj pridam še zgodbe iz našega naselja, zelo resnične ... z meni poznanimi imeni. Mati treh sinov je začela obupavati, ko je srednji sin začel uživati heroin ... Doma je to do konca sprlo celo družino ... saj ga je ničkolikokrat dobila zadetega v kotu kopalnice ... Tudi sam je želel prenehati pa je bilo vse skupaj premočno zanj, saj mu je zavojček z drogo, že nekdo mimogrede ponudil v roko, bodisi na stopnicah, bodisi skozi okno na vrvici iz zgornjega nadstropja ... Potem seveda, ko se je doma dogajalo še marsikaj neprijetnega, kar lahko poteka ob tem, se je mati po predlogu neke terapevtke odločila, da mu spakira njegove zadeve, ga postavila pred dejstvo in ga odpravila v širni svet. Fante se je sredi zime po zgoraj opisanem scenariju znašel na cesti, brez denarja, brez stanovanja in brez pravih prijateljev ... Sedaj bi nekdo tukaj lahko rekel; "Aha pa ga mamo. Zdaj se bo moral odločiti za zdravljenje, komuno, ker drugače ne gre " ... Pa ni tako preprosto ... Krog dilerjev odzunaj, zavoha situacijo in ga nagovori na razna druga dejanja medsebojnega sodelovanja kot je to v navadi. Pritepel se je v naš blok. Tudi sam je dilal naprej, da je lahko preživel in spal na našem mrzlem podstrešju celo mesec tudi, ko je bilo odzunaj -15 stopinj ... Včasih sem ga srečala, ko je v kotu bloka čakal na temo našega naselja. Še danes ga vidim pred seboj s tistim svojim, milo modrim pogledom, vsega preplašenega. Iz tedna v teden je hiral pred našimi očmi.Sicer ni nikomur nič žalega naredil. Bil je ves izgubljen, bolan od mraza in prestrašen ... Še preden se je mogoče dobro zavedal, kaj je zanj v tej situaciji najboljše, so ga v tem istem mesecu nekega večera, tako brez kakršnekoli zaščite in zavetja pretepli neznaci. Našli so ga nekje v soseski ... prepozno. Druga zgodba; Punca stara 18 let iz našega bloka, prepuščena cele dneve sama sebi, ker mati samohranilnika, ki je živela še z eno mlajšo hčero je morala za preživetje opravljati dve službi ... Ko je izvedela, da se hči drogira je v preostanku časa poskušala s hčerko ta problem reševati na vse možne načine, ki so ji svetovali ... Mati se je odločila preseliti se iz tega naselja, ki je polno skušnjav in prilik na podeželje ... Hčer je postavila pred dejstvo, da gre lahko z njo ali pa ostane. Ker je bila punca preveč hitro postavljena pred odločitev, je seveda ostala blizu izvora svojih peklenskih navad ... Dogajalo se ji je marsikaj ... Mati je odšla. Punca se je po tem še do konca izgubila in še preden so ji lahko priskočili na pomoč je naredila samoumor. Tretja zgodba; Mladenič živel pri stari mami, ker je mati umrla, oče ni bil nikoli prisoten v njegovem lajfu ... Izgubljenega in neizkušenega je zavedel nek pedofilski prebrisanec in ga ob zlorabljanju navadil še na heroin ... Pri 20 letih, se je že prvikrat vrnil iz zdravljenja ... Velikokrat sem se pogovarjala z njim saj je bil izredno komunikativen, iskren in pripravljen razlagati svojo izkušnjo. Dobro mu je šlo... Nadaljnih šest let ni poiskusil ničesar škodljivega kljub soseki, v kateri se vsem nam pred nosom odvija tale kaos ... Nato mu je stara mati umrla. Od nekod so pridrveli neki drugi sorodniki in ga izgnali iz stanovanja, ki so ga kakšno leto kasneje tudi prodali ... Mladenič se je najprej potikal v bližini, spal po kleteh, ni imel kam ... Počutil se je odrinjenega na rob družbe, saj se ni imel niti kje naspati, umiti itd ... in kmalu je zopet zašel v začaran krog mamil ... Srečala sem ga nato čez dve leti v našem bloku na žalost, že globoko v tem ... Povedal mi je, da sicer putuje po večjih mestih in da se je slučajno spet za nekaj dni zatekel v domač kraj ... Od takrat ga nisem več videla, nekateri govorijo, da ni več med živimi a, ker ni imel nikogar od bližnjih je težko reči, kaj je res ... Lahko nadaljujem s smrtnimi zgodbami v primerih, ko je odvisnik ostal zaradi okoliščin v svojem problemu sam a naj bo za to, kar želim povedati zadosti. Nadaljni primeri, kjer so odvisniki imeli do ozdravitve podporo, vzpodbudo in organizirano pomoč predvsem domačih takoj na začetku so se boljše iztekli. Za punco, ki je sedaj po petih letih že zaposlena in je ostala celo doma, ko je bilo najhuje in je mama vztrajala pri pogovorih, negi in organizaciji, se je zanjo in za fanta, ki je bil tudi odvisnik zaenkrat uspešno iztekla ... Mati in brat ter oba odvisnika živijo skupaj,v trisobnem stanovanju na istem naslovu in si vsakodnevno pomagajo ... Hodijo na strokovno terapijo, delavnice ... Situacija jih je zelo povezala in napredujejo v vseh pogledih ... Velikokrat delijo izkušnje z ostalimi .... Tudi sina nekega direktorja in sedaj politika je podobna ... Starše je zanimal samo zunanji blišč uglednih nazivov in izobrazbe, sin pa v tem dogajanju osamljen in izgubljen. Oče je v svoji ambiciozni karieri napetost sproščal z ljubicami, mati pa nervozno odganjala svoja otroka ven na cesto ... Eden od njiju je našel družbo v drogi ... Začel s travo, končal s heroinom. Očetu je bilo nadvse pomebno samo puščanje lepega vtisa v medijih, le takrat tik pred volitvami, skratka maškerada za zunanji svet. Meni je bilo ob tem, ko sem brala kakšen njegov intervju kar slabo od vsega pocukranega in lažnjivega . v bistvu si ni nihče od bližnjih vzel niti dneva časa za zdravljenje sina ... Še, ko so se odselili v hišo je ta vrli politik zjutraj, mirno preden je odšel v službo, pripeljal sina v naš blok na kraj samega zločina in ga tu pustil. Šele, ko so začele padati maske in so se v dogajanje vtaknili tudi drugi, se je vsa zadeva premaknila v dobro tega fanteta ... Pa čeprav morda le zaradi pritiska javnosti in politike je družinsko sodelovanje in pomoč vendarle obrodilo sadove ... Fant je še danes v komuni ... Zato vem koliko je pomembna in zaželjena zdrava bližina in prava, odločna ter pravočasna pomoč. Saj poiskusimo lahko, kaj več pa itak res ne moremo ... V tem jaz vidim subtil. Razumeti razne situacije... Ne gre za obkrivljanje in nabijanje krivde. Potrebno je celovito pristopiti. Resnica govori sama zase. Po vsem kar sem videla in že slišala, bi jaz sama pri sebi spregala takole ; 1.Razumem situacijo bolezni in želim pomagati 2. Z njo se celovito seznanim 3.Pojasnim odvisniku in dam na razpolago sodelovanje ... (ko je načrt že pripravljen) 4. ukrepam, poiščem vse potrebne oblike pomoči ali opustim 5. Šele nato lahko rečem, da se karkoli ne da in da je odvisnik zdaj pa res prepuščen svoji odločitvi 6. amen

Mayita; binchy, prvo kot prevo ti bo lažje če sprejmeš da zdaj ne kaže drugače kot da bo umrl in mogoče bi tudi njega seznanila s tem.Ko boš sprejela to mu boš lažje pomagala in trezno razmišljala,ker boš razmišlala o dejstvih in ne o čustvih. So ljduje na tem svetu ki jih starši niso naučili dovolj.kaj mislim s tem? to da ne vedo nič o življenju ,vedo pa veliko o iluzijah. So ljudje ki so predobri za ta svet in ga pač ne morejo sprejeti takega kokr je. Kam spada tvoj brat sama veš. in ja ugotoviti moraš zakj je sploh začel z vsem tem.pol lahko šele zares mu začneš pomagat.Nisem zasledila zakaj se je začel drogirat in kdaj. je pa še ena stvar če mu želiš konkretno pomagat, ga moraš vsaj začasno vključiti v svoj vsakdanjik,ker pri njemu ni največja nevarnost slaba prehrene ampak ravno tisti ljudje ki ga izsiljujejo ali tisti ki jih on izsiljuje ali jih bo. tukaj je zdaj tako ali ga sprejmi in mu pomagaj sto procentno ali se mu odreči.tukaj ni vmesne poti ker če izbereš vmesno pot bo izgubljena na vsej črti in še kakšno drugo življenje. kaj mislim sto procentno tudi če bo kričal jokal in prosil da tega pa ne bo naredil ga moraš prisiliti. če ga moraš zapreti za dva tedna v sobo in ga ne spustiti ven ga moraš.pa če bo razbil vse v sobi. vsi v njegovi okolici se morate odločiti ali boste gledali stvari iz materialne in časovne strani ali duhovne. Vse se da če se hoče. in tudi če se noče..... ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...nimam lajkov Mayita....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif ..... Ni vmesne poti ...vse kar je drugega je odmik od ukrepanja...in skregano z uspešno prakso.... Binchy...nimam zdaj časa ...ampak pokličeš lahko najprej tisto številko , ki sem ti jo pustila že v prejšnjem postu- linka. Toni Kočevar... (citat spodaj je iz njegovega poziva odvisnikom in bližnjim); ...V namen boljšega občutka, me lahko pokličete na tel št. 051/ 367- 497, tudi, če niste iz teh krajev, se lahko po telefonu pogovorimo o tem, katere možnosti so realne in učinkovite, da ne boste, s sicer dobrimi nameni, prevečkrat brcnili v temo. Toni Kočevar je bil nekoč sam odvisnež, uspešno prestal terapijo in komuno...in že desetletje pomaga odvisnikom...Je zelo uspešen terapevt in zelo pripravljen razložiti kako začeti s pomočjo in ukrepanjem ...tako, da mislim, da je takšna oseba zdaj zate prvi in edini relevantni naslov.... Pri njemu boš dobila vse potrebne informacije....morda se boš z bratom lahko tudi domenila za obisk pri njemu...in vama bo on vse skupaj najbolje razložil iz prve roke.... Lokalna akcijska skupina za preprečevanje zasvojenosti Novo mesto Seidlova 1, 8000 Novo mesto tel.: las@novomesto.si http://las.novomesto...odgovori/?id=79 (tu je naveden podoben primer tvojemu) http://las.novomesto...nica/vprasanja/

...O, so...so...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ...

Mogoče je bilo že objavljeno...če pa ni ...pa pride informacija morda prav; Najplodnejša njiva slovenskih kmetov je Tržaška tržnica... (klikni tudi na video) http://www.rtvslo.si/okolje/trzaska-veletrznica-najplodnejsa-njiva-slovenskih-kmetov/312530

...Se mi je zdel...čak te bom drgje vprašala.....http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/c035.gif

...None...a si ti tud za Venus project slišal...? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/uhar.gif Si že kaj študiral o tem?

...Heh ja....čudna so ta pota gospodova in humorja.....človek vedno mal reskira s takšnim izražanjem....ampak se da pa kdaj več bistvenega povedat s humorjem ...kot napr. s kolumno...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png ...Aja..a tko, da zgleda?.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ..... ...Pa ne... nisem zmeri ...pa čist do vsazga usmiljena....mi še manjka ohaj kilometrine...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png .... Kdo bi to razumel; Ne vpraš me, kaj bi naprimer nardila s kkšnimi poslanci tam v parlamentu, pa z lažnjivci, brezveznimi provokatorji, brezvestnimi kradljivci, pa ignoranti ...bi najmanj brez gumbov na hlačah ostali... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ...(kolk sm pa to hinavsko povedala, že zato, ker niso vsi moški ).... Al pa recimo ...v kolikor mi je ok...da bi se vsi državljani združili v istem poštenem cilju, pa povezano zahtevali vse kar je prav... ....pa vseeno na splošno ne maram grupiranja....samo zaradi pripadnosti...in podpiranja nekoga tudi, če narobe deluje, se narobe izreka ...ipd. šmorenga.... Takrat tudi nisem lih usmiljena in razumevajoča.... Eeeee..tako , da ima ..... http://www.world-of-smilies.com/wos_engel/angel6.gif.....še veliko dela z menoj....

....Eee , a si ti pozabila, da sem jst mal južno ?...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif .... Ne, ne ...nasprotno...Rada imam, če zna folk nardit štos iz takšnih banalnih problemov... Sej Magnifico ima tud menda srbske korenine...in zdej dela ful glasbo v sodelovanju z jugo ...tako, da se je tole voščilnico spomnil kot parodijo na slovenceljsko zmrdovanje, glede vsega kar je južnega... Pa fajno se mi zdi kombinacija nagajivosti trubačov...ko sredi Jingle bells....užgejo veselo.....je s tem povedal točno to...kar medve obe misliva...tako, da ga imaš lahko še naprej rada....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/griny.gif

Magnifico; ...na živce mi grejo vsi na ič, ampak naj bo aleluja in srečen božič ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

BInchy; Glede na to, da sta z bratom povezana kot praviš ..sem prepričana, da še želiš poiskusiti kar se še da.. ...Meni pa je zdaj na misel prišel včerajšnji stavek Pedra Opeke...ki je povedal kako rešujejo pri njih na Madagaskarju zasvojenost od mamil.... Zelo je povdaril...da ko slišijo, da je nekdo na drogi...se cela vas napoti k njemu in mu stoji ob strani ...in mu pomagajo v vsem do ozdravitve....in da nikogar ne pustijo samega ob tem ... In zdaj... če pogledam , kaj vse je lahko vzrok za jemanje mamil...bi rekla , da je eden od glavnejših vzrokov v sedanji moderni družbi...distanca in odtujenost.... Sem v soseki, kjer že v bloku srečujem mlade odvisnike....včasih se ustavim pri njih na stopnicah in se z njimi pogovarjam...jim potalam kakšen prigrizek.... To so sosedovi otroci, otroci znancev....in lahko rečem, da je vsem skupno to...da imajo razhajkano familijo...v smislu, da je manjkalo znotraj nje povezanosti, pristne komunikacije...skrbi za počutje...Verjetno, da je vzrok lahko še kakšne druge vrste...ampak v povprečju pa je razlog, ko pogledaš na zadeve takšen. Pa so to otroci tako iz socialno šibkejših družin...kot otroci iz družin, kjer se starši in člani ukvarjajo s politiko, celodnevnimi biznisi ipd...skratka jim je vseeno kaj tile njihovi otroci sami počnejo skozi ves ljubi dan... Ko izvedo, da ima njihova mladina problem...so redki tisti, ki zares stopijo skupaj ...in pomagajo... Največji uspeh je v bistvu ravno tam...kjer to naredijo...in pristopijo v program zdravljenja vsi člani ožje skupnosti... Če človeka, ki je depresiven, odvisen in bolan pustiš samega v tem...se bo težko pobral do tolikšne mere, da si bo pomagal z začetnimi prijemi...in zlezel ven... Praviš , da je nehal hoditi na terapijo takrat, ko je mama odšla v Ameriko z možem, ti pa si v bistvu oddaljena 2h ...in tudi on je od bolnice in programov za zdravljenje oddaljen 2h... To po mojem predstavlja njegov problem v tem stanju in oteženost za premik in delovanje... Mogoče pa ne more premagati občutek praznosti in samote.. V takšnem primeru bi bilo mogoče narediti potezo pomoči bližine ...ne pa distance.... Seveda s tem ne mislim, da samo živite skupaj... in ne vem, če imaš še koga v družini, ki bi lahko pomagal ali si čisto sama...in kašen urnik življenja imaš... K dobremu terapevtu ...bi ga bilo potrebno spraviti nujno...katera taktika bi ga pa pripravila k temu..pa težko rečemo... Pomislila sem res na pogovor ...v katerem bi mu pojasnila, da bi mu stala ob strani ...ne vem... se morda preselila skupaj....ampak samo v primeru, če se takoj vključi v terapijo...in kasneje v komuno... Kot razumem sedaj ne jemlje heroina...ampak metadon...in uspavalne tablete... (da prespi samoto in probleme ). Je pa problem, če v kraju ni celovitega pristopa k zdravljenju...in to se po naši ljubi Sloveniji dogaja v vseh manjših mestih... Zato je uspeh tako klaveren...ker človek, ki je odvisen.... rabi celotni pristop ...stalni poriv.... Odvisnost od metadona...ni niti približno nek celovit pristop... Zato se boš tudi ti morala zelo vsesti in premisliti kakšen je širši načrt. Preklicati centre, pregledati možnosti terapije in oblike zdravljenja, se predhodno pogovoriti s strokovnjaki, razmisliti o organizaciji.... Poteze si morajo smiselno slediti...ker če zmanjka en sam člen zdravljenja ...nazaduje, tako kot v bistvu sedaj... Se strinjam , da bo ogromno moral storiti sam...ampak pomebni so pravilni začetki pomoči in zdravljenja... potrebno je stalno vzpodbujanje ...in ideja okrog organizacije programa... Pri tem pa se naj zaveda...da je to tvoj zadnji poiskus, če zamoči.... je pa nadalje res prepuščen samemu sebi....(Ta ultimat pa mu le lahko napoveš )... Ob tem pa je dobro, če tudi sama razmisliš, kako si okrepit pravilen odnos do sebe in do pomoči bližnjega v takšnih situacijah ...tako kot ti je svetovala Iknee... Ponavadi imajo pri zdravljenju odvisnikov tudi ostali člani možnost terapije...saj v večjih mestih je tako... Tudi katoliška cerkev ...ima svoje centre za pomoč odvisnikom...zdaj ne vem , če imata sama kaj stika s tem... Sicer pa glede zrdavljenja nasplošno, ti podajam nekaj informacij, kjer imaš naslove in telefonske številke za vprašanja in nasvete; http://www.psih-klinika.si/strokovne-enote/center-za-zdravljenje-odvisnosti-od-prepovedanih-drog/bolnisnicno-zdravljenje/ http://www.psih-klinika.si/hitre-povezave/telefonske-stevilke/ http://www.pb-vojnik.si/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=84 Nevladne organizacije za področje odvisnosti http://www.e-tom.si/kam-po-pomoc/nevladne-organizacije-za-podrocje-odvistnosti ...odvisniki se lahko obrnejo na visokopražne programe zdravljenja odvisnosti, ki trajajo od enega do treh let in so tudi primerno temu kvalitetnejši. Navajam tri najprepoznavnejše, kamor svetovalci usmerjajo; - Skupnost Srečanje (vstop ureja Zavod Pelikan Karitas) - Projekt Človek (vstop ureja Društvo Projekt Človek) - Skupnost Dianova (vstop ureja Društvo UP) Društvo "Projekt Človek Program za samopomoč, terapijo in socialno rehabilitiranje oseb z različnimi oblikami zasvojenosti Tel. sprejemni center: 01/540 31 74 Od sosedove punce, ki je uspešno premagala postopke zdravljenja odvisnosti zaradi heroina, metadona in se je sedaj celo že zaposlila, sem izvedela za telefonsko številko terapevta, ki ji je zelo pomagal...tako, da ga lahko pokličeš in prosiš za nasvet, obisk... Toni Kočevar ...V namen boljšega občutka, me lahko pokličete na tel št. 051/ 367- 497, tudi, če niste iz teh krajev, se lahko po telefonu pogovorimo o tem, katere možnosti so realne in učinkovite, da ne boste, s sicer dobrimi nameni, prevečkrat brcnili v temo. Lokalna akcijska skupina za preprečevanje zasvojenosti Novo mesto Seidlova 1, 8000 Novo mesto tel.: +386 (7) 39 39 252 gsm: +386 (0) 51 367 497 (Toni Kočevar) email: las@novomesto.si http://las.novomesto.si/si/posvetovalnica/vprasanja/odgovori/?id=79 (tu je naveden podoben primer tvojemu) http://las.novomesto.si/si/posvetovalnica/vprasanja/ Pa še en naslov komune, ki deluje pri nas na slovenskem; Skupnost Cenacolo; http://www.stjost.si/~medzugorje/cenacolo/0.htm http://radio.ognjisce.si/sl/120/utrip/4836/ (Znotraj tega linka klikni na video posnetek te skupnosti...23 minut ) Sedaj nimam ravno dovolj časa...ampak, če se bom še kaj spomnila...ti bom dodala v temo ali pa na ZS.... Veliko uspeha pri premagovanju ovir vama želim....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/clover.gif

...Božično voščilo znanih Slovencev....

....ihhhh ja.... dec k dec...na ti še enga ..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ......

.. ...Ampak to res drži...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/OK2.gif In thanks za poriv...k res moram...mladina pride danes domov...in potem ....marsikaj papa... Pol je sam še zen lajf....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ...politika itak takrat čist odpade....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif

...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ..haha Mako prav maš...Bi se reklo; Dosadni že i Bogu ...i ljudima...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ...(evola...dobiš tegale priljubljeneha)... Ma ja sej veš...zdej , ko moram pucat po stanovanju...se pa politika najde za večji problem...(čist po babje...kaj češ ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif )

Ok...Lili ... sej point povedanega ...s tem se strinjam-o.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif Tudi sama sem že povedala. da so to občutljivi časi...in bi bilo potrebno vse skupaj bolj taktično organizirati. Ampak, dokler je v ta odziv vključena manjša masa ljudi ... ni neke velike taktike tukaj...Vse je bolj spontano...razen nekaj novoporajajočih gibanj, ki pa tudi ne skrivajo, da bodo levo usmerjeni...in imajo iste pravice ...kot desni, ki se razkazujejo. Sam, če ti po pravici povem, ko poslušam njihov program...mi je bližji, bolj logičen, bolj napreden in bolj človeški. Ukvarjajo in vključujejo več zadev za sedanjost in bodočnost...kot pa če poslušam neoliberaliste... Sploh mi je žalostno gledat kam je družba danes skrenila...zaradi nekaj stremuhov, ki so se razpasli na oblasti povsod po svetu... Sam zakaj pa vedno takšna splošno burna debata ravno zaradi rdeče zvezde ? A res misliš, da v Sloveniji ni drugih celo nevarnejših sil, ki bi neke svoje simbole rade vpeljale...ampak zares na bolj perverzen način...da se ljudje sploh ne zavedajo... So celo srečanja na katerih se najdejo vplivni ljudje, pa celo izzivajo sovraštvo z domobranskimi simboli...da o besednjaku in izrazoslovju teh vplivnih ljudi ne govorim.....katastrofa. In njihova mladina, vzgojena po sistemu Janša-jugend (tabori ipd reči) ...ni samo zanimiva...ampak celo nevarna v svoji zapeljanosti ... Tega pa se je celo za bat....in to samo zaradi naganjaštva ... Zelo nevarna reč. Če smo zares pošteni in resnicoljubni tile, ki danes nosijo rdečo zvezdo...sploh niti malo ne pogrevajo ničesar iz preteklosti, ničesar sovražnega...do nikogar... Pri tem, ko jo nosijo govorijo zgolj o nevarnosti neoliberalizma in o izgubi vrednot, kot je napr. solidarnost...ter napovedujejo svoje predloge in program v javnost. Čisto transparentno. A se mogoče lažejo? In to sem povedala samo zato...da bi vse strani enako obravnavali in ne bi padali pod enostranski vpliv politike, ki danes zelo širi ta bav-bav... Sem v prejšnjem postu dala primer politike desnih, ki izkorišča medije... v ta namen širjenja fobije glede rdeče zvezde... Ljudje pa kot ljudje...malenkosti ne opazimo...mislimo tisto...v kar so nas usmerili... In ja sej...če to koga provocira...potem dajmo bit bolj subtilni... Sam dajmo bit vsi samokritični in pošteni v tem. In če nadaljujem v tem kontekstu glede procentov, ko smo že spet pri njih; Zakaj? A se ti zdii, da je v Sloveniji 99% ljudi katoliških vernikov ? Res, da je pri nas to najbolj razširjena vera...ampak še zdaleč ni odstotek ljudi-vernikov pri nas tolikšen, da bi prevladovali v populaciji naroda. Bi rekla bolj, da ni tako...ker Slovenija...na splošno... kot razumem ni tako usmerjena država.... In verjetno...samo zato po cesti še do danes nismo doživeli korakanja katoliških simbolov.... http://sl.wikipedia....ija_v_Sloveniji ...Primerjava analiz sedmih vzhodno in srednje evropskih držav pokaže, da je Slovenija (skupaj s Češko in Madžarsko) na spodnjem koncu lestvice religioznosti,( s Poljsko in Hrvaško na zgornjem koncu. ) Raziskave tudi kažejo, da Slovenija ni zelo verna država in število vernikov se drastično manjša (ne samo v Sloveniji, ampak po celem svetu). ...Osnutek novega zakona je pripravil Lovro Šturm, dobro znani član malteškega viteškega reda .(A niso ravno slednji zelo močni v svoji misteriozni simboliki?) O tem zakonu ni bilo nobene »prave« razprave. Temu, kako je napisan zakon je nasprotovalo veliko diskusij, na televiziji, radiu, časopisih, in večina ljudi. Preden je zakon prišel v parlament je bilo spremenjenih nekaj členov. Toda zakon je veliko ljudi opisalo,kot slabo napisan in neustrezen za rešitev,odprtje Pandorine skrinjice,ki bi kasneje omogočila korist prevladujoče cerke.. Poslanec Aleš Gulič je parlamentu predlagal alternativen zakon, vendar je Vlada Janeza Janše na vsak način hotela sprejeti svoj zakon in posledično Guličev predlog ni imel veliko možnosti, kljub temu da so strokovnjaki menili, da je veliko boljši in še posebej veliko bolj v skladu z načelomločitve cerkvije in države, ki je vključen v Slovensko ustavo.... ...Hja...o tem kako lahko pride cerkev kot institucija .... v vse pomembne pore življenja...si pa res lahko pogledamo v sosednji Hrvaški.... ...In Tudi pri nas so že bili poiskusi cerkvenih prijemov vsiljevanja... ( in a ne s tem tudi simbolike posledično ) ?... Zato mislim tudi, da cerkvena institucija samo čaka na svojo priliko... Verjemi, da če to svojo priliko končno dobi....ne bo tvoje skromno in modro mnenje o tem, da je ta simbol nepravi za širšo javnost, (ker so tudi duhovniki s križem v roki... med vojno zverinsko pobijali partizane ) ...pomenilo nič...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png ... Težko, da bi se v tem primeru tisti, ki jih rdeča zvezda danes najbolj moti...enkrat vprašali ali je to družbeno higienično...i Tudi glede tega, kdo je pokradel več kapitala v naši Sloveniji ...bi težko zaključila... Vse vlade do sedaj so to dovoljevale...in nobena o tem nič ne ve...D??? Desni bodo trdili tako...levi obratno.... Odvisno od tega komu se pustimo prepričati. Je pa res, da o tem kako so za vse krivi levi...poslušamo ves čas...odkar se je razmahnila desnica. Med tem, ko s prstom kažejo in omenjajo imena na levici...molčijo o četici svojih pajdašev na desnici...kot, da so sami angelčki.... To spada v tisti delček indoktrinacije...ki sem jo v zgornjem postu razlagala. In ja...Pred desnico...je pa spet levica imela svoje finte...tako, da je to pri nas never ending story...ki pa jo moramo končati...sicer bo le- ta pokončala nas.... In spet bi končala s tem...da bi bilo pošteno, da smo samokritični in pošteni v delovanju. Verjetno bi se le v takšnem primeru razvrednotila stara netaktična simbolika na vseh straneh...in bi se našel prostor za novo....skupno...

...Naj še dodam k zgornjemu postu glede rezultata arbitraže, češ da je končana mejna arbitraža v korist Slovenije... pojasnilo... Na Hrvaškem arbitraža predmet šale Tudi na Hrvaškem v zadnjem času arbitraža ni najbolj popularna tema, zgodbo pa je "iz naftalina" povlekel spletni portal newsbar.hr. V članku so zapisali, da naj bi arbiter Gilbert Guillaume (tisti, za katerega strokovnjaki pravijo, da bi lahko imel glavno besedo pri oblikovanjumeje) odločil, da celoten Piranski zaliv pripada Sloveniji, to pa naj bi utemeljil s pregledom pogodb, ki so bile leta 1941 podpisane med tedanjo NDH in Italijo. Gre sicer za povsem izmišljen zapis, kar je razvidno tudi iz ostalih objavljenih člankov, kljub temu pa je v hrvaški javnosti dvignil kar nekaj prahu, še posebno pri tistih, ki niso takoj ugotovili, da je zgodba izmišljena. Omenjeni članek si lahko preberete s klikom na to povezavo. Tako, da preden verjamemo čemurkoli iz medijev danes...je zares potrebno razmišljati in preverjati....preden se razpičimo, navdušimo... zaradi takšne ali onakšne izjave... Na medijski orbitali ...divja prava vojna... Se vprašam sploh ..če je možno to kako popraviti in normalizirati...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_rolleyes1.gif

...Kaj ne ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ...Kak je fajn brat te novice....človeku pol vse jasn, ko kaj prebere....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.pngPol se pa pejmo debate....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png Slovenija ostaja pri svojem zahtevku glede arbitraže o meji; http://www.24ur.com/novice/slovenija/slovenija-ostaja-pri-svojem-zahtevku-glede-arbitraze-o-meji.html

Oddaja Tarča...Korupcija v zdravstvu,... 19.12.2013 http://ava.rtvslo.si/predvajaj/tarca/ava2.174252791/ Dušan Rutar...psiholog in psihoanalitik, 20.12.2013.... Slovenija se je odbila od dna.... .. smo slišali včeraj v oddaji Tarča. Tega prispevka v resnici nisem hotel napisati, toda skušnjava je bila navsezadnje prevelika. Nastal je torej zaradi moje šibkosti. Sinočnja oddaja Tarča je namreč postregla s toliko pomisleki, da je tale zapis preprosto potreben, čeprav gre piscu ob pisanju ves čas na bruhanje. Vseeno ga je napisal, ker so slaboumnosti sočasno tudi simptomi, iz katerih se lahko marsičesa naučimo, če imamo voljo do učenja, kajpak. 1. Nihče od političnih prvakov pričakovano ne ve ničesar o kakršni koli odgovornosti za nastale razmere v bankah, čeprav so bili ves čas na oblasti, vsa ta leta. Kako je mogoče, da je pisec teh vrstic nenehno poslušal zgodbe o korupciji, slabih posojilih, tajkunih in vsemdrugem, oblast pa ni vedela absolutno ničesar? Včerajšnji vtis je bil,da so se stvari dogajale kar same od sebe in tako na skrivaj, da oblast ni ničesar videla in vedela. Prvaki strank so gledalcem in gledalkam skušali dopovedati, da je oblast nemočna, da stvari same od sebe hodijo po svetu in da se dogodki dogajajo zaradi lastne volje, ne zaradi volje ljudi. 2. JJ je zopet govoril o tovarišijskem kapitalizmu in o potrebi po privatiziranju bank, čeprav morda ve, da neoliberalni kapitalizem, ki je posrkal Slovenijo, daleč presega moč tovarišev, na katere misli, obenem pa verjetno ve, da so krizo pred šestimi leti sprožile natanko privatne banke, in ne državne. Tudi sicer že dolgo vemo, kako zelo neodgovorni so v kapitalizmu privatniki in kako veliko škode naredijozaradi lastne neodgovornosti, pohlepa in tekmovalnosti z vsem svetom, ki je bojda ena najboljših vrednot, kar jih ima lahko človeško bitje. 3. Slovenija se ni odbila od nikakršnega dna, temveč še naprej prosto pada, kar ve velika večina državljanov te države, le politiki ne. Depresivnost je tudi velika, zato nič ne raste, saj niti ne more. Včeraj smo zopet videli, kako egocentrični so prvaki strank, kako nesposobni so prevzeti kakršno koli odgovornost za dogajanje v državi in da jim gre zgolj zase, medtem ko se država kot pijana kura zaletava nekam v tri krasne. 4. Slišali smo tudi modrost, da bi se morala spremeniti miselnost. Stare miselnosti in starih miselnih navad prav prvaki slovenskih strank ne bodo nikoli zamenjali, saj tega kratko malo nisosposobni. Miselnost bo drugačna šele, ko jih bodo zamenjali povsem novi ljudje, saj so obstoječi prestari in predobro se jim godi, da bi sploh hoteli kaj zamenjati. Prihodnost Slovenije je zato temna zarja, saj država ne zna in ne zmore ustvariti dovolj, da bi odplačevala dolgove in vlagala v razvoj. Prvaki slovenskih strank ne bodo nikoli odpravili depresivnosti v državi, saj k njej prav prispevajo. In prav za zamenjavo miselnosti oziroma ljudi gre, saj je povsem naivno pričakovati, da bodo politiki spreminjali miselnost; spreminjajo jo le toliko kot kameleoni, ki se pač prilagajajo okolju, v katerem se znajdejo. Kaj torej pomeni spremeniti miselnost? Do odgovora pridemo, če razumemo, kako deluje znanost. Temeljna izkušnja znanstvenika namreč ni gotovost in stoodstotna prepričanost v objekt raziskovanja, temveč je občutek skrivnostnosti, kompleksnosti in nedojemljivosti realnosti. Slovenski ekonomisti se na primer obnašajo, kot da so iz drugega vesolja, saj ustvarjajo vtis, da natanko vedo, kako deluje ekonomija in kaj se bo dogajalo v prihodnosti, če bodo predlagali eno ali dve potezi. Znanost pa je, prav nasprotno, o iskanju, postavljanju hipotez, odkrivanju novega, kar pomeni, da je o tavanju v temi, kot je rekel pred časom v nekem razgovoru Brian Green. Znanstveniki se zato največji del svojega časa, ki ga namenijo raziskovanju, motijo. Niti približno ni res, da vsak dan ali nenehno odkrivajo dejstva in večne resnice. Realnost je namreč neprimerno kompleksnejša, kot verjamemo v najbolj divjih sanjah, in v resnici nimamo pojma, kaj sploh je, kaj vsebuje, kakšna je. To vemo vsi znanstveniki razen ekonomistov in politikov. Večina najbolj vrhunskih znanstvenikov v vsem življenju morda pride do enega ali dveh novih spoznanj, vse ostalo pa ni nič drugega kot tavanje v temi in rutinsko vsakdanje delo. Tavanje v temi pa še ne pomeni, da ničesar ne vemo. V resnici vemo zelo veliko. Vemo tudi to, da od znanosti upravičeno pričakujemo napovedi, ki jih je mogoče testirati in se prepričati, ali so dobre ali niso. Slovenski politiki predvsem tavajo v temi, obenem pa se obnašajo, kot da so vrhunski znanstveniki, ki natančno vedo, kaj se dogaja v državi in kako bo v prihodnje. Tu pa se človeku začne obračati želodec. Včerajšnji večer je namreč vnovič postregel s spoznanjem, da slovenski prvaki strank ravno ničesar ne vedo. Nihče na primer ni vedel ničesar o zadolževanju države in o dekadentnem obnašanju bankirjev ali pa je vedel, da so zanj krivi izključno drugi. Problem s slovensko politiko je, posledično pa tudi z vso državo, da vsakdo skrbi izključno zase, kar pomeni, da oblast sploh ne vodi države. Logično je, da drugače niti ne more biti, kajti vodenje države pomeni dvigniti se nad lastno egocentričnost in narcisoidnost, pomeni posvetiti se državi, ne sebi. Voditi državo pomeni imeti zadeve trdno v svojih rokah, pomeni dobro vedeti, kaj se dogaja in kaj je treba narediti. Za vse to pa je treba spremeniti miselnost. Spreminjanje miselnosti tako pomeni brati knjige, uporabljati nov besednjak in postavljati nove, drugačne hipoteze, ki jih bo šele treba preveriti v praksi. Za slovenske prvake strank je mogoče reči, da očitno ne berejo dobrih knjig, da niso pripravljeni uporabljati novega besednjaka in da jih nove hipoteze preprosto ne zanimajo, kar pomeni, da niso zgolj narcisoidni in egocentrični, temveč so tudi arogantni in vzvišeni. Ko voditelj oddaje povpraša tega ali onega prvaka, se izkaže šenekaj. Na zelo preprosta vprašanja v slovenskem jeziku, ki jih razume vsak otrok, ne znajo in niso sposobni odgovoriti drugače, kot da se izmikajo odgovoru in s prstom kažejo na druge. Videti je, da se sovražijo med seboj, zato se režijo, ko drugi govorijo, zamahujejo z rokami in se besedno žalijo. A največja težava so vendarle navadni ljudje, sleherniki. Ko se bodo bližale volitve, bodo iste prvake ljubeznivo nagradili s svojimi glasovi, da bodo lahko še naslednjih dvajset let skrbeli za še več istega sr***.

Iniciativa zdravnikov: zdaj vlada nima nobenih izgovorov več Ljubljana, 20. decembra 2013 - V Iniciativi zdravnikov od vsega začetka opozarjamo na sistemsko korupcijo v zdravstvu. Zdaj so organi pregona začeli razkrivati razsežnosti tega pojava in tiste, ki so za koruptivnost našega zdravstva odgovorni. Na potezi je vlada, ki od tega trenutka naprej nima nobenih izgovorov več. Napočil je trenutek za začetek katarze slovenskega zdravstva in da bi jo dejansko dosegli, v Iniciativi zdravnikov zahtevamo naslednje ukrepe: 1. Neposredno vpleteni v koruptivna ali druga kazniva ravnanja morajo takoj odstopiti oziroma morajo biti nemudoma razrešeni z vseh funkcij. 2. Delodajalci morajo takoj prekiniti delovna razmerja vsem tistim, za katere imajo organi pregona jasne dokaze o koruptivnem ravnanju oziroma o nezakonitem pridobivanju ali trošenju javnega denarja, namenjenega za zdravljenje bolnikov, ali dokaze o kakršnem koli drugem utemeljenem sumu storitve kaznivih dejanj. 3. Vlada mora zahtevati takojšen odstop vseh oseb, odgovornih za nezakonito poslovanje posameznih institucij, vključujoč direktorje, v.d. direktorje zavodov in strokovne direktorje v vseh ustanovah, kjer so ugotovljene nepravilnosti, če se izkaže, da so odgovorni za ugotovljene zakonitosti ali če niso opravljali ustreznega nadzora. Če ne odstopijo, naj jih nemudoma razreši. 4. Vlada in Državni zbor morata poskrbeti za takojšnjo spremembo zakona in Svete zavodov nadomestiti s profesionalnimi nadzorniki, ki imajo objektivno in materialno odgovornost. 5. Vlada naj nemudoma uredi zakonodajo, ki zadeva status s.p-jev in d.o.o-jev v javnem sektorju tako, da ne bo dovoljevala zlorab. Jasno naj loči javno in zasebno ter prepove mešanje in zlorabo teh dveh sfer v korist zasebnih interesov na račun in škodo bolnikov. 6. Vlada naj tudi določi tri-mesečni časovni rok, v katerem morajo biti izpeljani vsi inšpekcijski pregledi ter kazenski, davčni in vsi drugi postopki. Rok in predvidene ukrepe naj javno objavi in njihovo izvedbo veže na osebno odgovornost nosilcev izvajanja tako določenih postopkov. 7. Zdravniška zbornica mora takoj sprejeti Kodeks za zdravnike in ukrepati proti skorumpiranim zdravnikom. Zbornica naj javno objavi, komu bo odvzela licenco in za koliko časa. 8. Medicinski fakulteti morata ukrepati proti skorumpiranim zdravnikom, ki poučujejo na teh fakultetah. Odvzameta naj jim vse učiteljske nazive in jim prekineta delovna razmerja ter jim prepovesta delo s študenti. 9. Slovensko zdravniško društvo mora iz svojih vrst izločiti vse skorumpirane zdravnike in jim takoj odvzeti vse funkcije; aktivno mora sodelovati pri postavitvi normativov za razpise. 10. Potrebno je ustanoviti neodvisno agencijo za vodenje javnih razpisov, ki bo neodvisna od ministrstva za zdravje. Agencija mora standardizirati postopke in materiale ob tesnem sodelovanju stroke. Večina zdravil in materialov naj bo nabavljena neposredno pri proizvajalcih. Vsi postopki in cene morajo biti javno objavljeni na spletu, skupaj s cenami primerljivega blaga ali storitev v tujini. 11. Pristojni organi naj vse mednarodne proizvajalce opreme in farmacevtska podjetja takoj obvestijo o primerih koruptivnih praks v njihovih predstavništvih. 12. Vsi zdravniki in ostali zaposleni v zdravstvu naj prijavijo korupcijo, sodelujejo s pristojnimi organi in izkoristijo možnost samo-prijave. 13. Primere korupcije in sumov korupcije naj prijavijo tudi vsa podjetja, ki poslujejo z zdravstvom. Čas je, da vlada dokaže, da z odločnim vodenjem države v skladu z najvišjimi mednarodnimi standardi misli resno in sprejme predlagane zahteve ter ustrezno ukrepa. V tridesetih dneh naj objavi časovnico za izvedbo vseh potrebnih postopkov, ukrepe, ki jih bo izvedla, in imenuje odgovorne osebe za njihovo izvedbo. Ukrepe za učinkovito spopadanje s korupcijo v zdravstvu naj vpiše v koalicijsko pogodbo kot enega izmed svojih temeljnih ciljev ter na uspešnost izvedbe učinkovitih ukrepov za očiščenje slovenskega zdravstva veže svoj mandat. Danijel Bešič Loredan, Erik Brecelj

KONČANA MEJNA ARBITRAŽA ; VES PIRANSKI ZALIV PRIPADA SLOVENIJI http://news-bar.hr/politika/zavrsena-granicna-arbitraza-piranski-zaljev-u-cijelosti-pripao-sloveniji/

....Hvala Briella... si bom zvečer obvezno naredila ...mal te energije.....http://www.clicksmilies.com/s1106/mittelgrosse/medium-smiley-093.gif

...V oddaji Tarči je Dr.Erik Brecelj dobro povedal, glede lovljenja večjih ribic v korupciji zdravstva.... Nekje v dnevniku je celo omenil, da če ne počistimo takoj z vsem skupaj, da se upa trditi, da bomo imeli zdravstvo, v enem letu čisto sesuto... Tarča...19.12.2013....KORUPCIJA V ZDRAVSTVU http://ava.rtvslo.si/predvajaj/v-zivo-tv-slovenija-3/tv.slo3/#174252791;;

...VANILIJ-BAJADERA...V 35 minutah...brez peke http://www.haber.ba/zanimljivosti/svastara/64879-savrsen-kolac-pripremljen-za-samo-35-minuta.html

...To pa res...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif Zmaraj se lahko v naši bližini znajde kdo v isti težavi...in fajn je imet vsaj malo razčiščene pojme ... S tem pomagamo tudi sebi in lažje prispevamo v dobro vsem okoli nas... Je pa fajn slišat Silica...da si se v glavnem izvlekla izpod primeža te ovijalke....in lepo , da si povedala vsem tistim, ki morda obupujejo...da se to da... ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif