alef

V tem je kar nekaj resnice... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sick.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Včasih so(smo) otroci tlačili v usta marsikaj... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif Pa smo bili zdravi. Danes pa mora biti vse desetkrat oprano, dezinficirano itd... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Bolezni pa vedno več. In prav pretirano pranje in dezinfekcija sta eden glavnih vzrokov za deficit vitamina B12. Žal se temu vedno ne da izognit. Iz znanih razlogov...

Tole je tudi bljek - http://www.vegan.si/ziveti-vegansko/prehrana/b12/ En po mojem mišljenju skrajno butast, do debilnosti poenostavljen prispevek o vitaminu B12. Na koncu te pa pošljejo v trgovino ali lekarno po B12... Je varen in poceni... A res? - http://www.lekarnar.com/izdelki/jamieson-vitamin-c-1000-mg-tablete Ta je eden cenejših pri nas...

Belgian Blue - http://www.peta.org/blog/belgian-blue-cattle/ in https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Blue https://singularityhub.com/2011/07/13/belgian-blues-will-blow-your-mind-these-cows-are-totally-ripped/ http://shrani.si/f/2I/B5/3kM6fIgg/belgian-blue-super-cow.jpg Reklamira se tudi kot 100% meso 0% maščobe... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png In da taka "bodybilderska" oblika ni posledica kakšnih dodatkov v hrani ampak "naravne" selekcije... Ja, seveda...

Še nekaj hrane za ljubitelje teorij - http://siol.net/digisvet/novice/znanstvene-teorije-ki-nas-jih-mora-biti-strah-435385 Meni osebno sta najbolj všeč dve: Tista da so nas nezemljani že našli pa se jim ne da ukvarjati z nami ker smo preveč primitivni. In tista o možganih v posodi z vodo - Matrica(The Matriy Trilogy)? Teorija - https://sl.wikipedia.org/wiki/Teorija Zahtevo, da je »znanstveno le tisto, kar lahko ovržemo« je jasno postavil Karl Popper - https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper Pa še malo bolj podrobna razlaga pojma Teorija, v angleščini - https://en.wikipedia.org/wiki/Theory

Vegancka iniciativa - o vitaminu B12 - http://veganska-iniciativa.blogspot.si/2011/08/vitamin-b12.html Mnogo ljudi zatrjuje, da vitamin B12 vsebuje le hrana živalskega izvora. Tudi to ne drži. Naravno ne vsebuje B12 nobena hrana, niti rastlinskega, niti živalskega izvora. Vitamin B12 proizvajajo mikroorganizmi. Vitamin B12 je tudi edini vitamin, ki vsebuje sledni element (kobalt), ki temu vitaminu daje tudi kemijsko ime (cobalamin), ki je v centru njegove molekulske strukture. Ljudje in vsi ostali vretenčarji potrebujemo kobalt, čeprav se asimilira le v obliki vitamina B12. Nutricionalne analize mnogih živil so zastarele. Izvedene so bile v času, ko moderna tehnologija in znanstveni postopki še niso bili na voljo. Na primer, na embalaži malin v trgovini Tesco zdaj jasno piše, da 100g malin vsebuje 30% priporočenega dnevnega vnosa vitamina B12. To gotovo ne more biti edina rastlinska hrana, ki vsebuje ta vitamin. Prav zares, dr. Vetrano ugotavlja, da ameriške knjige o prehrani zdaj navajajo, da se B12 nahaja v vsakem živilu, ki vsebuje vitamine B kompleksa. Moderna tehnologija je namreč omogočila odkritje B12 v teh živilih, prej pa to ni bilo mogoče. Avtor ne verjame trditvi, da je pomanjkanje vitamina B12 bolj pogosto pri veganih ali vegetarijancih (širjenje te trditve je najbrž še ena marketinška laž). Dejansko je potrebno temeljito preštudirati same študije, ki "kažejo na pomanjkanje B12 pri veganih", saj mnoge tega sploh ne dokažejo! Dejstvo je, v nasprotju s propagando mlečne in mesne industrije, da do deficita pogosto pride pri ljudeh, ki jedo meso - in to je znano že od leta 1959! Pa da ne bo spet kakšnega halo, halo a ti vse verjameš - preberite, ocenite, komentirajte, če se vam zdi vredno.

Mi tudi nekateri ortodoksni vegani delujejo kot Borgi - resistance is futile, you will be asimilated... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Kar se pa tukajšnjih božanstev tiče imam na sumu da so nekateri tudi Borgi.

Resistance is futile. You will be asimilated...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png Se jih pa še ni za bat, pridejo čez kakšnih 400 let, tako pravi Star Trek... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif

Pozabil si na Haarp pa chemtraile, framasone, iluminate, itd... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

Saj sem napisal da verjeti da to ne obstaja je naivno. Verjeti vsemu kar se okrog tega govori in piše je pa tudi... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif ... naivno. Ni vse zlato kar se sveti, prav tako ni vse drek kar smrdi. Pa še eno off topic vprašanje - ker je tema ravno aktivna - LNF se mi na tem računalniku ne odpira v Chrome. Prikaže mi naslednje sporočilo: There appears to be an error with the database. If you are seeing this page, it means there was a problem communicating with our database. Sometimes this error is temporary and will go away when you refresh the page. Sometimes the error will need to be fixed by an administrator before the site will become accessible again. V ostalih brskalnikih - Firefox in MS Edge se odpira normalno. Uporabljam Windows 10 Pro 64 bit. Na ostalih dveh računalnikih - eden z W10 drugi z W7, oba 64 bit, LNF deluje tudi v Chrome. Se mogoče komu kaj sanja kaj bi bil vrzrok? (Mogoče mu manjka vitamin B12... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png )

Že videno... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif Osebno se izogibam kot hudič križu vsemu na čemer piše Made in China. Paranoja? Mogoče. Ampak ziher je ziher...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Tu imaš pa probaj - http://bloggposst.com/si5/6500/index.php?nmr=1&nex=1&utm_medium=11021.19301&utm_source=Pornhub In potem poročaj če je uspelo... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Meni se ne splača, je premalo v uporabi... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif Raje tisti denar namenim za kakšno kranjsko klobaso, da zadostim potrebam tistih 1% nevegana v meni... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Verjeti da lobijev ni, da so vse znanstvene raziskave realne in narejene le v korist ljudstva je milo rečeno naivno. Verjeti da je vse zarota lobijev, da so vse znanstvene raziskave naročene in prirejene, da je Zemlja ravna je pa zaplankanost. Kot tudi verjet vsemu kar piše "rumeni tisk" tako papirnati kot internetni.

Če si s tem mislil mene - ne verjamem vsemu kar preberem. Ne zanimajo me niti teorije in zarote raznih lobijev. Iščem informacije. Ko jih najdem jih objavim z namenom pridobit mnenja drugih, izkušnje itd, Saj temu je menda forum namenjen... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Še nekaj o vitaminu B12 http://www.cenim.se/prehrana/vitamin-b12-kobalamin/ Skupna količina vitamina B12 v telesu je med 2 in 5 mg (2000 do 5000 mcg), od tega ga je približno 60% do 80% shranjenega v jetrih, ostalo pa v mišicah. Dnevno se pri odraslem človeku preko žolča izloči približno 2 mcg, vendar se ga v tankem črevesju večji del zopet absorbira. Predvideva se, da je pri nizkem vnosu s hrano reabsorpcija večja. Če je absorpcija nemotena, v hrani pa ni vitamina B12 (striktni vegani), se zato pomanjkanje lahko razvije šele po 15 do 20 letih, če pride do motenj absorpcije pa že po 3 do 6 letih, neodvisno od količine v hrani. Pri majhnih otrocih se lahko posledice pomanjkanja pojavijo hitreje, saj so njihove zaloge bistveno manjše ali jih sploh še nimajo. Hrana Največ vitamina B12 se nahaja v mesu, drobovini (predvsem v jetrih), školjkah, mlečnih izdelkih in jajcih, vendar pa jajca vsebujejo tudi snovi (beljak več kot rumenjak), ki zmanjšujejo absorpcijo tega vitamina v črevesju. Nobena rastlinska hrana ne vsebuje vitamina B12, vključno z rastlinami in živili rastlinskega izvora, za katera nekateri trdijo, da ga, npr. razne alge (Nori, Spirulina, Klorela itd.), tempeh, tofu, rastline, gnojene z naravnimi gnojili itd. Zastrupitev ali stranski učinki zaradi uživanja prehranskih dopolnil ali prehranskih virov vitamina B12 pri zdravih ljudeh so izredno redki, saj je absorpcija omejena, kar pomeni, da se tudi pri visokih zaužitih dozah absorbira le določena količina vitamina. Stranski učinki so sicer zabeleženi, vendar ni gotovo, ali so bili dejansko posledica uživanja vitamina B12 ali pa so bili vzroki kje drugje. Možni stranski učinki so: lažja driska, napadi tesnobe in panike, težave z dihanjem, kožna srbečica in bolečine v prsih.

To ti misliš... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

Se nahaja, drži, ampak le v sledovih. Če nisi prebral, še enkrat: http://www.nutris.org/prehrana/abc-prehrane/vitamini/123-vitamin-b12.html Rastline same po sebi ne sintetizirajo vitamina B12. Proizvajajo ga bakterije. Lahko ga sicer najdemo v rastlinskih živilih, ki so bila podvržena bakterijski fermentaciji (npr. kislo zelje), a le v sledovih, zato teh živil ne štejemo med vire vitamina B12.

Pojasnilo k moji prejšnji(popravljeni) objavi: Rdeče obarvan tekst je tabela vsebnosti vitamina B12 v 100g živila in pa %PDV(priporočen dnevni vnos). Pri uporabi copy-paste je LNF tabelo prikazal v takšni obliki, tabela v pravilni obliki je vidna na povezavi objavljeni nad tekstom.

Ker je tema veganstvo in ker po mnenju nekaterih strokovnjakov pri veganski prehrani obstaja nevarnost pomanjkanja vitamina B12 nekaj o tem: http://www.nutris.org/prehrana/abc-prehrane/vitamini/123-vitamin-b12.html Prehranski viri in dnevne potrebe po vitaminu B12 Otroci od 13. leta dalje in odrasli potrebujejo 3 µg vitamina B12 dnevno. Potrebe po vitaminu B12 se povečajo v nosečnosti (3,5 µg dnevno) in pri dojenju (4 µg). Najizdatnejše količine vitamina B12 bomo našli v živilih živalskega izvora: v jetrih (lahko tudi do 60 µg/100g), ledvicah (15 – 20 µg/100g), školjkah (10 – 20 µg/100g), skušah in slanikih (cca. 10 µg/100g), jajcih (do približno 5 µg/100g) in mesu (do približno 3 µg/100g). Rastline same po sebi ne sintetizirajo vitamina B12. Proizvajajo ga bakterije. Lahko ga sicer najdemo v rastlinskih živilih, ki so bila podvržena bakterijski fermentaciji (npr. kislo zelje), a le v sledovih, zato teh živil ne štejemo med vire vitamina B12. Ravno zaradi tega v primerih strogega veganstva lahko prihaja do hujšega pomanjkanja vitamina B12, zato se priporoča dopolnjevanje prehrane z živili, ki so obogatena z vitaminom oziroma jemanje prehranskih dodatkov. Nekaj vitamina B12 vsebujejo tudi določene alge. Vsebnost vitamina B12 v 100 g nekaterih živil Živilo Vsebnost vitamina B12 (µg) % PDV* raki 10 400 hobotnica 10 400 telečja jetra 60 2400 piščančja prsa 0,4 16 svinjina 0,7 28 govedina 1,4 56 jajca 2 80 nekatere alge 2 80 * PDV je priporočen dnevni vnos za odrasle, na osnovi referenčnih vrednosti za označevanje živil. Za vitamin B12 znaša 2,5 µg. Pravoverni(ortodoksni) vegani bodo seveda trdili da to ne drži. Obenem pa skoraj na vseh veganskih portalih svetujejo uživaje prehranskih dopolnil ki vsebujejo vitamin B12. Kaj torej drži? http://www.mojezdravje.net/veganstvo-in-vitamin-b12/ http://prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php?id=1033 http://www.svet-je-lep.com/zdrav-duh-v-zdravem-telesu/b12-%E2%80%93-veganski-mit-ali-realnost/

Če še ne veš - PDM oz. ex Porny je moj najljubši sovražnik na tem forumu... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/devil.gif Kaj sem jaz zanj nimam pojma... Prepira med nama ni bilo nikoli, vsaj pravega ne... Tudi z drugimi se ne prepiram, če je le možno. Raje imam tisto - pametnejši odneha. Žal nisem vedno pametnejši...

Kolikor je meni znano nas je na tej kugli zemaljski že 7 000 000 000+ Torej če bi vsevišnji upošteval tvoje priporočilo, bi jih še vedno ostalo najmanj 200 000 000 preveč...

Tole sva menda že enkrat imela, v eni drugi temi - mislim da je bilo nekaj o politiki - prežvekuje govedo, ne drobnica. Se vidi moje kmetsko poreklo, a ne? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif Osebno mislim da je čisto vseeno kaj žremo, da le ne žremo drug drugega... Pa še nekaj zate ki si očitno mestna srajca in kmetsko povsem neizobražen. http://shrani.si/f/33/jk/2kDv9IZA/prenos.jpg ovca http://shrani.si/f/33/id/1CGmds7y/700cow.jpg krava http://shrani.si/f/2n/12p/4cV2BUA/zelenasolata.jpg solata

Še en dr. iz domoljubkinega članka - dr. Simčič Pravzaprav je odgovor na vprašanje, kateri je najboljši način prehranjevanja, zelo banalen in tolikokrat slišan, da zveni že skoraj kot floskula - prehrana mora biti čim bolj raznolika in primerno uravnotežena. »Najboljši model prehrane, ki ga trenutno poznamo, je še vedno mediteranska dieta - veliko zelenjave, sadja, veliko rib, olivno olje, občasno tudi meso v manjših količinah. Za povprečnega človeka je to po mojem mnenju idealna prehrana,« pravi dr. Simčič, ki priznava, da kljub vegetarijanstvu vsake toliko iz poklicnih ali vljudnostnih razlogov poje kakšen košček mesa, ki zanj pač ni strup. A ob tem izrecno opozarja, da smo si ljudje različni. »Lahko damo priporočila za povprečnega človeka, ampak povprečnega človeka ni.« Primernost načina prehranjevanja je po njegovih besedah vsaj tretjinsko odvisna tudi od genetskih predispozicij. V debati o veganstvu, pravi, pogreša predvsem več sproščenosti in manj radikalizma na obeh straneh. Manj radikalizma predvsem... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif Pa še en del istega članka - upam da je to domoljubki dokaz da sem prebral do konca(kot da mi to kaj pomeni... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif ) Neodgovorjeno Številni vegani na podlagi lastnih izkušenj trdijo, da se, odkar so spremenili način prehranjevanja, počutijo mnogo bolje kot takrat, ko so še jedli meso. Razlogov za boljše počutje je lahko več, od zmanjšane telesne teže do lažje vesti, zagotovo pa ne gre zanemariti učinka placeba. Od tako radikalne spremembe v načinu življenja, kot je izključitev vseh živalskih izdelkov iz prehrane, če ne celo iz celotnega življenja, človek pričakuje veliko, kar samo po sebi pripomore k večji verjetnosti, da se bodo njegova pričakovanja tudi izpolnila. Ker je s placebom nadzorovana raziskava učinkov veganske prehrane zelo težko, če ne celo neizvedljiva, pomembnost tega fenomena ostaja skrivnost.

Jebiveter, definitivno... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Ne glede na statistiko... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png https://www.brainyquote.com/quotes/quotes/m/marktwain137872.html https://www.brainyquote.com/quotes/quotes/m/marktwain128372.html Dve misli Marka Twaina - o posploševaju in statistiki(ali lažeh)

Tudi ta razlaga zakaj veganske hrenovke, klobase itd. me ne prepriča. Ostajam pri svojem stališču. Tudi se ne strinjam da so klobase nastale z namenom posnemati naravne oblike - kumare, buče ipd. V klobase so sprva dajali manj vredno meso, ostanke(obreznine ipd.) V taki obliki so jih potem prekajevali, sušili na zraku da so jim pdaljšali rok trajanja. To je bil prvotni namen, klobase in salame raznih oblik in sestav so prišle pozneje. Sicer pa - boljši je slab original kot še tako dobra kopija... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Se mi je zdelo da boš vedela o kom govorim(pišem) Je fajn baba, res... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Ampak samo za gledat, od daleč... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif Drugače so mi pa njena stališča malo preveč radikalna in nestrpna. Eno od teh sestavin sem omenil v eni od tem o duhovnosti... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Indijska, kitajska, tajska in druge azijske kuhinje ni nujno da so ravno iz sestavin uvoženih od tam. Lahko so sestavine pridelane pri nas in pripravljene na njihov(indijski, kitajski itd) način.