Iknee

Sicer pa je zdaj aktualna druga, veliko bolj pereča tema, ki ogroža suverenost držav najbrž enako kot okupacija med NOB. Sporazum TTIP. Ki sicer res prinaša koristi izvozno usmerjenim gospodarstvom, odnaša pa suverenost držav. Določila v njem so v korist multinacionalkam in lahko v nasprotju z zakonodajo držav, ki ščiti splošno družbene interese. To ima za posledico, da lahko multinacionalke tožijo posamezne države. Obubožane države kot je Slovenija, si take tožbe seveda ne morejo privoščiti, zato bodo že vnaprej pridno delale tako, kot bodo multinacionalke narekovale in bodo še bolj papeške od papeža. Adijo suverenost. Po Evropi protestirajo. Pri nas je vlada TTIP podprla. Kaj pa mi? Nič, z levico vred. Tipično za majhne in nezrele narode je ravno to, da se do nezavesti p( r)ičkarijo okrog manjših zadev, pri res velikih (in potencialno precej bolj usodnih) zadevah pa si zakrijejo oči in pokimajo. Uprejo se le, če imajo zadaj zaslombo nekoga velikega, ki pa je v tem primeru ni (med II. svetovno je bila to komunistična SZ). Kje so zdaj junaki, ki imajo polna usta čaščenja poguma OF? Če se prav spomnim, je opozorilo na TTIP par strani nazaj objavila Ceres, ne Domoljubka, ki je očitno prezaposlena z zdrahami med levico in desnico.

Vztrajno hočeš videti samo tisto polovico realnosti, ki ti ustreza in ki ohranja čisto sliko komunistov / partizanov in NOB. Zdej ne vem, a zavestno manipuliraš ali pa imaš, dobra duša, tako zelo oprane možgane, da preprosto nečesa zares ne dojameš? Ja, v NOB so se borili tudi mnogi zavedni Slovenci, ki niso bili komunisti. Zato je še posebej podlo, da so komunisti izkoristili boj proti okupatorju, da so izpeljali še krvavo revolucijo in počistili z nasprotniki komunizma. Ja, v vsaki vojni (in vsaka vojna je zato huda in umazana reč) nastradajo tisti, ki se borijo na napačni strani. Pri nas pa so za razliko od Francozov partizani, ki so bili hkrati tudi komunisti in so izvajali ob NOB tudi revolucijo, pobijali tudi tiste, za katere so domnevali (!), da bi utegnili nasprotovati komunistični družbeni ureditvi, in večina teh sploh ni na noben način sodelovala z okupatorjem, nekateri so bili celo partizani ali pa so jih podpirali! In teh, Domoljubka, je bilo bistveno več kot dejanskih okupatorjevih sodelavcev! TO je problem! Pobiti tiste (cele družine z otroci vred!), katerih "greh" je le to, da se ne strinjajo s tvojo agendo ali imajo malo preveč zemlje ali bognedaj celo manjšo tovarno ali kavarno, je tisti nedemokratični, zločinski del NOB, ki ga nobena vojna proti okupatorju ne opravičuje. O tem ves čas govorim in to so DEJSTVA, dokazana s trupli in resničnimi dokumenti iz arhivov, ne "rekla kazala" ali "domobranskim čtivom".

Evo ti odgovor, Domoljubka: vzela bi puško v roke in se borila. Proti okupatorju. Ne pa proti ljudem, ki nikomur nič hudega nočejo, hočejo samo normalno živeti s tem, kar so si ustvarili in ne zagovarjajo revolucije. Ne boš me prepričala, da je revolucija bila nujna za NOB. Ni res, revolucija je bila napaka NOB! Odporniško gibanje proti okupatorju bi bilo še precej bolj učinkovito brez komunistične revolucije, ker bi se mu pridružilo veliko več Slovencev in energija bi šla v uničevanje okupatorja ne pa v uničevanje lastnih ljudi! Pika, amen, konc debate.

Odgovarjala bom samo na poboldano, ostalo je en pritlehen zdraharaj, ki me ne zanima. No, pa prilimam še to, kaj mi je povedal Omar: To, da smo bili Slovenci do pojava NOB narod brez identitete, je seveda popolna komunistična laž in manipulacija. Podobno laže in manipulira tudi Cerkev, ko trdi, da je katoliška veroizpoved temeljni kamen slovenske identitete, da brez tega Slovencev ni. Narodna identiteta se razvija postopoma skozi zgodovino veliko generacij - ja, skozi evolucijo, ne more nastati v revoluciji - Bum, pa imamo narodno identiteto! Samostojne države pa takrat res nismo imeli, je nismo imeli niti pod komunisti in je, resnici na ljubo, tudi zdaj nimamo več. In zakaj ne? Med drugim tudi zaradi tega, kar je napisal Omar. Očitno nam nobena revolucija ni pomagala, da bi presegli te načine delovanja. Ali z drugimi besedami in malo bolj na splošno: Ker očitno še nismo zreli za svojo državo. Ker je tudi državotvornost stvar evolucije nekega ljudstva. Zato revolucije ne rešujejo težav, so samo del evolucije - neka zgodovinska lekcija naroda. Če narod v svojem razvoju rabi revolucijo kot lekcijo, si jo bo priskrbel, če je ne potrebuje, se bo razvijal in iskal rešitve za probleme in izzive na drugačne načine. Med revolucijo in pasivnostjo je seveda še vrsta konstruktivnih možnosti odgovarjanja na izzive življenja, tako na osebni kot na kolektivni ravni.

Domoljubka, a če se kdo ne strinja s tabo (mirno in argumentirano) je to zate zdraharaj? Verjamem, da se zaradi tega razburjaš - ampak razburjaš se sama, ne razburjam te jaz. Kar se zgodovine tiče pa - ja, zgodilo se je tako, kot se pač je, zaradi konstelacije sil takrat, celotne situacije ... Zdaj, kaj bi če bi ... če komunistov ne bi bilo ... lej, ne veš. Mogoče bi se razvilo nekomunistično odporniško gibanje tako, kot v nekaterih drugih državah. Zametki so bili - npr. TIGRovci, pa so jih komunisti pospravili. Komunisti so imeli večjo moč predvsem zaradi navezave na Sovjetsko zvezo. In niso trpeli nobenega paralelnega odporniškega gibanja - ali si bil njihov, ali pa so te pospravili, pa čeprav bi se boril proti skupnemu sovražniku. Ok, v redu, so se borili proti okupatorju, to je dejstvo in tega jaz ne zanikam in za to (ampak samo za to) si zaslužijo priznanje. Da pa bi zaradi tega kar pozabili na vse njihove pizdarije - lej, ne bo šlo. Jaz ne morem častiti neke organizacije, ki ima tako krvave roke od tisočih popolnoma nedolžnih ljudi, sori. Ne gre mi. Pa lahko temu rečeš zdraharaj ali kakor koli že hočeš. Lahko pa sprejmem zgodovino tako, kakršna je bila, brez zamer in kakih maščevalnih misli in nimam nobenega problema s tem, da se zadeve pustijo v zgodovini in gremo dalje novim izzivom naproti. Si pa pri tem pridržujem pravico do svojega videnja stvari in čaščenja tega, kar se meni zdi vredno častiti (pa to seveda niso domobranci, kot bi kak omejen um utegnil sklepati iz mojega pisanja)

Ja, sej meni je brata Omarja velikkrat prou fajn brat, ampak tole s komunizmom - tega pa prov ne zastopm, kaj prouzaprou hoče, sej dejstva ja govorijo zase. Ampak ne vsem, zgleda.

Kaj bi mi pravzaprav rad dokazal s tem spiskom držav in podtikanjem o tem, da so komunisti krivi za toplogredni efekt? Očitno sta med prvimi tremi onesnaževalkami kar dve komunistični (ki zdaj to sicer nista več, največje okoljske pizdarije pa sta obe naredili že med komunistično vladavino). Še enkrat ponavljam: NE trdim in nikoli nisem, da kapitalizem ne sesuva okolja. Seveda ga, pa še kako, ampak komunizem ni nič boljši in ni rešitev - TO trdim! Hehe, upam, da ni name letelo - ker če greš gledat objave par listov nazaj, boš videl, da so moje praktično vse za vikend, praznik ali v popoldanski in večernih urah, kar zate ne bi mogla glih trdit. Mogoče je izjema kak torek ali petek, ker takrat pa delam v svojem s.p. in nisem plačana iz javnega denarja (v javnem sektorju imam polovično zaposlitev). V času javne službe pa nisem nikoli na forumu - v zbornici ima 30 ljudi 2 (ja, DVA!) računalnika, v kabinetu pa nas ima 6 ljudi 2 stari kripi. Neprestano so zasedeni s službenimi zadevami in bi me kolegi takoj vrgli dol, če bi jaz bluzila po forumu, oni pa bi za mojim hrbtom čakali, da bodo lahko natisnili teste ali kaj podobnega. Kakšen odgovor naj tu iščem, a? Moji kolegi čez severno mejo, v deželi, kjer niso imeli ne revolucije, ne komunizma in posledično tudi ne tranzicije, ampak se je kapitalizem razvijal v socialno precej dobro urejeno državo, imajo učitelji v javnih šolah bistveno višje plače in boljše pogoje dela, pa delavci v proizvodnji tudi. Pretirano razpasel javni sektor (v nekaterih segmentih - ne vseh!) pri nas je še posledica socialistične družbene ureditve, ne pa kapitalizma. Tako da sploh ne razumem, kaj hočeš s tem dokazat? Saj ravno to, kar ti v poboldanem praviš, trdijo vsi v gospodarstvu - vključno z "grdimi" lastniki.

Najbolj všeč mi je svetloba in lonca z limonovci.

Itak. Sej kej druzga mi pa tud ni preostalo, se mi ne da več brat vseh teh spisov in citatov. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

Vukosava za punco in Vukojeb za fanta. Ustanovila bosta Društvo za spasavanje tekovina revolucije. Domoljubka bo dobila častni doktorat, Omar pa bo praporščak. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Ker se bodo kajpak morali proti nekomu boriti, bomo posebno čast razrednih sovražnikov dobili Ceres, PDM s partizanskim imenom Porny, Emanuel z duhovnim pomočnikom svetim Očancem, in moja malenkost Iknee. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Lia, uni tam zgoraj ni malenkosten, ti mu kar zapakiraj vso svojo jezo (ma nč ni važn na koga, kaj in zakaj!), pa mu jo šibni tja gor v njegove višave in mu reci, naj ti v zameno pošlje enako dozo miru. Priporočam ta posel, meni je Vsevišnji naredil pošten dil!

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif No, resno, zdaj me pa zanima, od česa ta Srna živi? A se mogoče v zgodnjih jutranjih urah pase po travniku kakega kulaka? Ali pa mogoče živi od davkov, ki jih kot posledico svojega dela plačujejo kapitalistične svinje (večina tistih, ki so razvili svoje firme, namreč dela več kot vse te Srne in Kokoši skupaj)

No, zdej pa ti men povej, kaj je pa una rdeča zalega naredila za okolje? Ne bom tule naštevala vseh okoljskih katastrof "rdeče zalege" pri nas, omenila jih bom le nekaj (Mežica, Celje, tempirana bomba usedlin Železarne Jesenice v akumulacijskem jezeru Moste Žirovnica, načrti rdeče zalege za potopitev doline Soče, ki so jih komaj preprečili ...), omenila bom še par okoljskih katastrof svetovnih razsežnosti rdeče zalege v bivši SZ, ki jih dosega le sekanje amazonskega deževnega pragoza: izsušitev Aralskega jezera in Černobil. Če misliš, da sta socializmu in komunizmu pohlep in okoljska brezbrižnost tuja, se žal prekleto motiš. Če že govoriš o revščini - standard večine prebivalstva v Sloveniji je danes precej višji, kot je bil v socialističnih cajtih, in če misliš, da takrat revnih ni bilo, se presneto motiš, oglej si fotke Joca Žnidaršiča o življenju v Halozah, npr. Najbrž pa v bivšo SZ nisi niti pokukal, ker če bi, bi se zlahka odrekel komunistični revoluciji, verjemi! Zadnji delavec v grdem izkoriščevalskem kapitalizmu je po vojni živel (in še vedno živi!) neprimerljivo bolje kot katerikoli delavec v katerikoli komunistični ali socialistični državi. Le zakaj so gastarbajterji tako drveli iz socialističenga raja pod škorenj nemških kapitalističnih izkoriščevalcev, a? Zakaj najvišje kakovosti življenja delavcev, socialnega standarda in skrbi za okolje nismo imeli pri nas ali npr. na Češkem, ampak so jo imeli Skandinavci, ki za to niso rabili nobene komunistične revolucije? Ob vsem tem pa seveda nikakor ne idealiziram kapitalizma, niti slučajno! Zelo dobro se zavedam skrajno problematičnih plati zahodne civilizacije (in celo mislim, da taka kot je, nima prav dosti šans, da sploh preživi). Ampak revolucija po komunističnem zgledu ne bo prinesla nobene rešitve. Človeštvo se spreminja z evolucijo, s takim tempom, kot pač človeštvo zmore, tako pač to gre. Ni rešitve v nekih hitrih in dramatičnih preobratih celotne družbe, rešitev je v regulaciji teženj po vedno večjem dobičku in teženj po vedno večjem izkoriščanju narave, izboljšave družbe vidim v konstantnem feedback mehanizmu, neprestanem postavljanju mej, uravnotežanju moči ...

Saj ravno v tem je problem. V nasprotnikih na dveh bregovih. V identifikaciji z enimi ali drugimi. Pogledat svojo senco NE pomeni ukvarjat se s svojim nasprotnikom in škilit proti njemu, ali se je že dovolj pokesal ali še ne. Problem NOB niso domobranci (ki so ga itak srali po svoje), to je sama uzurpacija NOB za revolucijo, ki je požrla veliko ljudi, ki niso bili domobranci in ki so bili umorjeni ali preganjani popolnoma po krivici - zgolj za to, ker so bili malo večji kmetje, izobraženi ali so imeli svoje podjetje (ki so ga sami ustvarili in niso nikogar izkoriščali). To niso bile majhne napake, ki jih dela vsak posameznik in vsak sistem. To je bilo veliko sistemsko zlo, vgrajeno v temelj komunistične revolucije: komunistična revolucija je destruktivna, družbo obrne na glavo in uniči njene temelje. Zato na koncu propade - vsi komunistični sistemi so propadli. Družbe so prekompleksni sistemi, da bi se jih dalo izboljšat z revolucijo, to gre počasi in postopoma - z evolucijo. Problem je v tem, da sta NOB in revolucija šla z roko v roki - v resnici ju je izredno težko, če ne celo nemogoče ločiti.

Malo narobe si prebral to o posledici: mišljeno je, da ima potiskanje psihičnih vsebin v senco za posledico zanikanje realnosti. Integracija oz. ozaveščanje sence pa vodi v modrost, ja, nekako tako, kot si napisal (zajebano, hehe). Na nacionalni ravni bi umiritev in modrost omogočilo sprejetje tega, da ima "svetla in slavna NOB" tudi svojo temno plat (in tudi tu poteka ta proces težavno in zajebano)

Ne, senca ni izvirni greh (btw. izvirni greh ni arhetip). Senca so psihične vsebine, ki jih zaradi takšnih ali drugačnih razlogov izrinemo iz zavesti. Senco imamo vsi, eni več, drugi manj. Ni nujno posledica nevrotičnost, pogosto je posledica zanikanje dela realnosti, dogmatična stališča in izrazito polariziran pogled na zadeve, ki so v povezavi z našo senco. To je v tem primeru zelo očitno tudi pri Ruglju. Tudi med partizani ni bilo tako malo ljudi, ki so bili po Rugljevih kriterijih psihopati. Likvidirali pa še zdaleč niso samo "psihopatske svojati" in belogardističnih izdajalcev. Likvidirali so intelektualni in ustvarjalni cvet slovenskega naroda, potencial, ki bi Sloveniji omogočil še veliko večji razvoj - npr. celo generacijo kemijskih inženirjev, in številnih drugih intelektualcev in sposobnih gospodarstvenikov, številne druge pa so povsem po krivici ovirali in jim onemogočali strokovno delovanje - zdajle se spomnim npr. prof,dr. Maksa Wrabra, pa še koga. In to niso bili kaki "belogardistični podrepniki in svojat" - to so bili ljudje, ki bi jih sicer Rugelj prav gotovo dajal za zgled! Očitno je bilo tudi Ruglju samemu težko pogledat resnici v oči. Vem, tudi iz pripovedovanja moje partizanske babice, kako težko in travmatično je bilo za tiste, ki so se pridružili partizanom kot borci proti okupaciji, sprejet komunistično uzurpacijo NOB. Vendar je dejstvo, da se je zgodila in zgodila se je na strašen, za številne dobre in sposobne, ustvarjalne ljudi in njihove družine zelo tragičen način. Znan rek: "Najboljši so padli!" je imel globok, teman pomen! A ja, pa še tole mimogrede: domobrancev in njihove kolaboracije nisem nikjer in nikdar zagovarjala, tu govorim o komunistični uzurpaciji NOB, o tem, da se komunisti niso borili le proti okupatorju, ampak tudi proti lastnemu narodu - pa ne le proti belogardističnim narodnim izdajalcem, ampak (predvsem!) proti tistim, ki niso bili eksplicitno na njihovi komunistični strani!

Tudi dr. Rugelj je imel svojo senco. (O tem, kaj v psihoterapiji pomeni izraz senca, si lahko preberete v Jungovih delih) Zaradi te sence določenih stvari ni zmogel videti in jih je gledal izrazito črno - belo.

Veliko ljudi naše generacije ima težave s tem, ker so nas celo mladost učili, da je svet črno - bel (oz. rdeče črn). Ker tako gledanje stvari zelo poenostavi, ljudje pa po naravi težimo k ekonomičnosti in preprostosti (občutek varnosti), se tega zelo veliko ljudi še kar oklepa ali pa so stvari le obrnili na glavo, v to nabili še čustva... In to zdaj onemogoča, da bi zgodovino pogledali nevtralno, se iz vsega skupaj kaj naučili (izvedli nekakšno kolektivno katarzo in spravo) in usmerili energijo v današnje izzive. Meni je babica že v težkih komunističnih cajtih (konec sedemdesetih, ko sem bila še osnovnošolski deklič) povedala, da črni niso bili tako črni in beli ne tako beli, kasneje v osemdesetih, ko sem malo odrasla in se je o tem dalo na glas govoriti, pa še več konkretnih stvari, zato me odkritja novejše zgodovine niti najmanj ne presenečajo. Pa da ne bo kdo mislil, da je bila kaka zakrknjena klerikalka ali belogardistka - bila je zavedna Primorka, med vojno je podpirala partizane v dobri veri, da se borijo le proti okupatorjem in je na svojo grozo (že med vojno!) ugotovila, da pobijajo svoje lastne ljudi, če ne izkazujejo dovolj pripadnosti komunistični ideji. Po vojni pa so ji zaplenili 6 - stanovanjsko hišo v Ljubljani, ki sta jo z dedkom zgradila z lastnimi žulji, ustvarjalnim (ne izkoriščevalskim!!!) delom in odrekanjem vsemu, kar ni bilo najbolj nujno za preživetje družine. Pač treba bo sprejet DEJSTVO, da je bila v agendi partizanskega boja komunistična revolucija na prvem mestu - če bi bilo obratno, če bi Nemčija ostala zaveznica Sovjetske zveze, bi od tam prišel ukaz o podpori Nemcem in o borbi proti imperialističnim silam, ki so bila takrat VB, Francija in ZDA. Ker pa se je vojna obrnila tako, da je Nemčija postala sovražnik Sovjetske zveze, so se partizani začeli boriti proti okupatorju in pridružili so se še številni zavedni Slovenci, ki niso bili komunisti. Partizansko vodstvo jih je že med vojno skušalo navdušiti za komunistično idejo (agitprop je deloval že med vojno), tiste, ki se niso dali, so pa že takrat postrelili. Domoljubka, ko posmehljivo prhaš nad tistim enim mesecem - ja, časovno ni veliko, pomen pa ima, ker se je ravno v tem enem mesecu pokazalo, kaj je prvenstveni namen NOB - REVOLUCIJA in borba proti VSAKOMUR, ki revolucijo ogroža - najprej proti imperialističnim silam (GB, Francija) - resda le en mesec, nato pa proti Nemčiji kot okupatorju, pa tudi lastnim ljudem. Seveda lahko iz tega za potrebe slavljenja in ponosa nad zmago zaveznikov nad fašizmom in nacizmom izvzamemo komunistično revolucijo in ostane partizanski boj čist ko solza. Ampak eni bomo pač vedno vedeli, da je nekdo s tem prefiltriral svojo umazano vodo.

Domoljubka, to, kar je napisal Emanuel, so dejstva. Nima to veze z levico, desnico, klerom al kaj jaz vem s čim še. Tako je pač bilo, kaj češ. Ne vem, zakaj te to tako razburja?

Hvaležna za Šamančija http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif Poleg tega sem pa hvaležna za Sonce in veter in prečiščen zrak, pa da sneg ni polomil veliko dreves - v glavnem kar lepo plešejo v tem vetru http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif Pa za duhovno pomoč in podporo, za radost in optimizem, ki sta se od bogvekod vzela, ko bi mi pravzaprav moralo biti strašansko hudo ... Za prijatelje in otroke in živali in rastline, ki jih je polno življenje - ma, prav kamorkoli se obrnem, so http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif ... če že ljudje občasno izginejo, so pa živali in rastline prav gotovo, sploh drevesa nikamor ne pobegnejo, vedno so tam in me lepo počakajo in zato sem prav zares hvaležna in srečna, da so ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

Ni bil Jernej Mehle. Ime mu je Zoran P. in je iz LJ. Ne vem pa, kje je zdaj in s čim se ukvarja, od takrat je že veliko let. Je bil pa res vrhunski, ogromno sem se naučila od njega.

Izpolnila anketo. Do konca! Ja, zahteva kar precej vztrajnosti in časa. Mi je pa dala ponovni premislek o odnosih v naši družini in s sestro. Tako da nekaj cajta vzame, a je kar poglobljeno zastavljena in tudi nekaj da (če hočeš vzet http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png ). Sicer pa je zgoraj gumbek (zelo majhen napis - lahko ga spregledaš), ki ponuja opcijo kasnejšega nadaljevanja. Tam, kjer sprašuje o odnosu s starši, sem jaz pri očetu, ki je že pokojni, poklikala to, kar velja za takrat, ko je bil še živ, čeprav naj bi se anketa nanašala na odnose v zadnjem letu. Če je Prerokinja anketo vsebinsko sama izdelala (t.j. vprašanj ni v večini povzela po kakem drugem avtorju) kapo dol, si je zaslužila, da se še jaz malo potrudim in ji pomagam z odgovori. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

ker prestrašen tip!

No, fajn da si citirala moj post v celoti. Stoji sam zase in ne rabi tvoje razlage, kaj sem napisala in kaj sem s tem mislila. Da se razumemo: prav nič me ne moti, če pišeš o tem, kaj ti misliš, tudi če se ne strinjam. Nimaš pa nobene pravice pisat o tem, kaj naj bi jaz mislila za svojimi besedami. To je prekoračevanje osebnih mej. Pika. Bom že sama pojasnila svoje misli, če se mi bo to zdelo potrebno, niti slučajno to ni tvoje delo. PS Seveda, razlaganje in spreminjanje tujih misli je vedno bedasto zamujanje časa! To ni debata. Debata je izražanje svojih lastnih misli o nečem.