Iknee

Mene ni nič sram, sram je lahko tebe, ker nisi tolk dec, da bi povedal in razčistil, kar imaš za razčistit neposredno in osebno s tistim človekom, namesto da stvari napol prikrite vlačiš po forumu. To je vse kar imam za povedat.

Jaz tudi nimam sušilca, čeprav ga pozimi včasih kar pogrešam, ker imam sušenje perila vsepovsod po hiši in včasih perilo po dimu smrdi - kadar kurijo fantje, prokleti desci http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png. Spomladi pa prav uživam, ko grem s košaro perila v gozd za hišo, kjer imam med dve brini napeljano perilno vrv in obešam perilo, zraven pa v božjem miru poslušam gozd ... eno tako obredno, meditativno početje... pa kako lepo potem diši perilo. Jaz štejem letne čase po perilu. Prva žehta posušena v gmajni je začetek pomladi, zadnja žehta v gmajni pa konec babjega poletja. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

Gold, kaj je zdaj to? Čemu je pravzaprav namenjen forum? Mogoče sem čist zares naivna, ampak jaz sem do zdaj zares mislila, da so forumi namenjeni (v osnovi dobronamerni) izmenjavi mnenj, širjenju obzorja, klepetu kadar sam piješ kavico ... take reči. In ker smo pač samo ljudje, nam včasih mal spodrsne, pa na koga kaj sprojeciramo, nam kdo na živec stopi ... zato tud kak prepirček... Sam tole gre pa čez meje, čist zares. Če imaš s kom kake probleme, bodi dec in se sooči z njim osebno! Tako se stvari razčistijo, če jih zares nameravaš razčistit. Ampak občutek imam, da to ni tvoj namen, da bi rad (zlo)uporabil ta forum za nekaj drugega.

Nataly, najprej da bi ti zdravje držalo, potem pa še ljubezni pa miru, radosti in ustvarjalnih idej ... no, pa še dovolj zaslužka, da ne bo več skrbi in bo življenje lepo teklo ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/birthday.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gif

Res je, bolj kot starost je zrelost razmišljanja pomembna. Če nekdo razmišlja zelo nezrelo, se pa vseeno vprašam, koliko je star. Ker za najstnike je to še kar normalno, od odraslih ljudi pa človek že lahko pričakuje eno zrelost v razmišljanju in komunikaciji. Razen, če ni šlo pri vzgoji kaj zelo narobe - očitno tako pri tebi. Mimogrede, čeprav je to že druga tema - ena od razlag depresije je tudi ta, da je to zastoj v osebnostnem razvoju - če se hoče človek rešiti iz depresije, mora biti pripravljen narest neko precej globoko spremembo, večji korak v osebnostnem razvoju, ki te ponovno obudi in spravi v življenje, vnese neko novo kvaliteto, drugačen pogled nase in svet...

Ma, jest se v bistvu delam norca iz Aboyanasanine teme, ker se je že ene parkrat poslovila, ker da smo itak čist nemogoči in nas sploh ne rabi, zdej je pa celo odprla novo temo, v kateri naj bi se spet vse vrtelo okrog nje in njene bolezni. Nekak je ne morem jemat resno s temi njenimi otročjimi igrami. Drugač mi je pa to z želodom zanimivo, nasploh imam občutek, da narava ravno tam, kjer je težava, ponavadi ponudi tudi zdravilo (v tem primeru kar v gozdu)

Don't play the blaming game, look at yourself!

,Aboyanasanna, koliko si pa ti stara? Glede na napisano, bi ti dala ene 14 do 17 let. Otroci nujno potrebujejo meje in pravila - smiselna pravila, ki imajo svoj pomen. Če tega ni (v moderni permisivni vzgoji tega zelo pogosto ni), potem imaš za posledico tisti tvoj spisek. Pri tem je zanimivo (a ne presenetljivo), da imata permisivna vzgoja brez mej in pravil in preveč trda, toga in avtoritarna vzgoja zelo podobne negativne posledice na obnašanje otrok in odnose s starši. Pri vzgoji še posebej velja, da je srednja pot - pot modrosti.

In otroci to, kar si napisala Ceres, zelo dobro vedo. Celo če mama v taki situaciji poskuša otrokom nekako pojasnit očetovo težko situacijo in malo omiliti njihovo jezo in zamero, to ne gre skoz pri otrocih - kvečjemu še nanjo se razjezijo. Dobro čutijo, kdaj so zanemarjeni in zlorabljeni, in da to preprosto ni bilo prav, čeprav navzven včasih izgleda, da so ta čustva jeze, sramu, zamere potlačili, včasih pa celo obrnili agresivna čustva proti sebi.

Bistvo je to, kar Šamano določi. Smisel je to, kar Šamano smisli. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Hydrogen.gif Relativnost je to, da Šamano lahko enkrat reče tako, drugič pa drugač in obakrat stoji prav. Če to naredi kdo drug, je pa narobe. Štekaš?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png​ Relativno pač, glede na to, kdo govori oz. piše - če Šamano, je to sama visoka modrost, če nekdo drug, pa je to neumnost. Govorila sem, howgh! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif

Kaj pa otroci in njihovo lastno doživljanje, njihova lastna čustva??? Kot da so otroci le posoda, ki prevzema čustva, misli, odnose starša ... Ja, drži, da otroci lahko od staršev do neke mere prevzamejo njihov odnos do nekoga ali nečesa, ni pa to nujno, tudi ne vedno in predvsem ne more v celoti prevladati nad otrokovimi lastnimi čustvi. Kadar ima njihov drugi starš z njimi že od prej dober, obojestransko ljubeč odnos, bo pri tem ostalo, ne bodo se obrnili proti nekomu samo zato, ker ima nekdo drug drugačno mnenje. Njihova lastna čustva so premočna, da bi jih bilo mogoče kar tako zmanipulirati. Lahko, da bodo zaradi tega nesoglasja nesrečni, vendar se ne bodo pustili zmanipulirati. In obratno. Če so bili zlorabljeni ali zanemarjani s strani drugega starša, bo to ostalo globoko v njih, to so njihove lastne zamere in jeza in to ni posledica manipulacij, ampak odnosa tega starša do njih. Se je pa seveda staršu zelo težko soočiti s tem, da je ranil svoje otroke (ki jih ima mogoče celo iskreno rad, a je bil v nekem življenjskem obdobju sam tako zmešan, zasvojen, nervozen ..., da je svoje probleme prenašal na otroke in jih ranil). Takemu je zelo priročno zanikati svoje napake in zlorabe in za negativen odnos otrok do njega obtožiti manipulacije ali zamere bivše žene.

Ne ne. Napiše se burelija (kar preberi si par postov nazaj http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png. In hitro v gozd po želod (no, zdaj je resnici na ljubo že mal pozno za želod), pa pazi, da ne stakneš še kakšnega klopa za povrh. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Jaz pa že od tega, ko si omenil Brino v ta prvo, hočem napisat kok je to fajn ime za gozdarkino hčero, pa sem najprej pozabila, potem pa zadnje par dni tolk enga dela in letancij, da sploh nisem prišla na LNF. Brina se namreč pri nas reče smreki. Sem ugibala, da njena naslednja hčerka bi bila pa lahko Jelka al pa Hojka, no pa je Kalina, po grmu. Tud lepo ime. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif Sin bi bil pa lahko Bor ali Gaber na primer. Slovenci smo kot kaki Kelti. Samo nočemo si priznat, pa to skrivamo nekam v podzavest, hehe, potem pa to pride mal čudno ven, pa rečemo "tale je pa mau čez les" http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Janko ne podjebawa. Janko je heyoka. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Popravek naslova teme: prav se piše meningitis (po slovensko pa vnetje možganskih ovojnic)

Končno ena prava moška! Ja, to mora naredit fotr! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif Potem, ko ga je naučil, kako se mora v življenju postavit kot moški. (mama mu kvečjemu z nasmehom pomaha v pozdrav)

Nobenega pogoja in nobenega dovoljenja ni tu. Pravi dec ne rabi maminega dovoljenja, ampak se od nje poslovi in gre. Šibkega moškega (brez moške iniciacije in zgleda) pa je strah oditi in misli, da rabi mamino dovoljenje. Pomembno je, da mu nekdo (moški!) dopove, da ni kaj čakat na dovoljenje, da mora enostavno odit. Brez cincanja.

Družba - pa kaj je zate družba? Kot eno nadbitje, ki ljudem nekaj vceplja, in je krivo za vse kar gre narobe, al kaj? Tale vloga "uboga revica / ubogi revček" je pri Slovencih kar enakomerno porazdeljena med oba spola, samo izražata jo vsak drugač, in vsak spol mora to pri sebi poštimat in prevzet svoj del odgovornosti v odnosu, če naj bi stvari štimale. Čist realno ženska sama težko preživi, enako velja za moškega. Ljudje najbolje funkcioniramo v paru, kjer je sodelovanje in sta moč in odgovornost uravnotežena. Kar se pa Mazzinija v tem linku tiče, pa opisuje samo polovico slike, nič ne pove o vzrokih, in zato ne ponuja prave rešitve, seveda je šibkemu moškemu lažje obtoževat nekoga drugega (v tem primeru ženske) kot prevzet aktivno vlogo in poštimat stvari. V belski Ameriki, jo za zgled daje Mazzini, vzgojo sinov prevzamejo očetje. Moški nimajo navade spizdit, ampak imajo za razliko od slovenskih aktivno vlogo in ne čakajo, da jim jo bo nekdo (mama?) podaril, ampak si jo izborijo sami. To lahko naredijo, ker imajo v kulturi (za razliko od slovenskih) vzor močnega, aktivnega moškega. Slovenski "moški" (z Mazzinijem na čelu) pa jokajo, da so ženske (mame) krive, da so taki kakršni so, in tako imajo alibi, da ne ukrenejo ničesar, ampak spizdijo. Vendar je dejstvo, da ženske ne morejo naredit moških močnih, to lahko naredijo edinole moški sami. Tako kot ne morejo moški ženskam dat njihove moči, zdrave samozavesti in modrosti. Ta problem v Sloveniji je prepleten, tako moški kot ženske morajo spremenit svoje vzorce vedenja, predvsem pa spoznat, da je čist mimo in popolnoma neproduktivno nasprotni spol krivit za svoje nefunkcionalne vzorce vedenja.

Jaz sem včeraj naredila musako (kombinacija krompir - malancani - pa nekaj mletega mesa je tud padlo not), meni ful dobro, med mulci nobenega navdušenja. Danes zjutraj opazim včerajšnje skriwnostno izginotje pol kile sira in cel paklc toasta. In na vprašanje, kaj se je zgodilo, dobim odgovor: Je bla lakota. Mami, pa zakaj ti ne kuhaš tako kt babi?? (ki jih vpraša: "No, kaj bi pa jedli?" In je odgovor kajpada standarden "Pomfri pa pohan piščanec" Najrajš tista čudna že zmrznjena umetna reč iz Merkatorja, ki ma še sir zraven)

Ja, sej tko tud načrtujem. Spodaj ob gozdni cesti smrekce v vrsto. (da mi s traktorjev glih ne gledajo pred bajto, ko se sončim poleti, prokleti desci http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png), malo višje, na drugi lokaciji. pa šopek brezic. Mogoče bom celo kdaj pa kdaj delala brezovo vodo, ki je baje ful koristna in zdravilna. Narediš jo pa takole (nepreverjeno, so mi povedal v vasi, nisem pa še preizkusila): spomladi, ko začne brstet, zarežeš kar globoko v vejo (po eni varianti srednje debelo vejo kar poševno odrežeš, ker se itak zelo verjetno posuši po zarezi) in čez zarezo namontiraš plastenko, kamor naj bi se nacejal sok. To naj bi bilo to. Simpl.

Ta proces je zelo jasno viden pri domorodnih ljudstvih, ki so jih v sorazmerno bližnji preteklosti porazili in izvedli genocid (mogoče bolj specifično "moškocid") agresivni evropski narodi. Svobodni Indijanci so imeli fajn uravnoteženo moško - žensko psihično in socialno moč. Potem pa so prišli zavojevalci, jih porazili, najboljši moški so že itak padli, ali pa so jih pobili kasneje, druge pa so sistematično poniževali na različne perfidne načine. Osramočeni moški, ki čutijo v sebi še neko moč, a je pod okupatorjem realno ne morejo izražat, jo zelo težko prenesejo na svoje sinove, poleg tega pa se zaradi neznosne napetosti, ki jo zaradi frustracije in osramočenja čutijo v sebi, začnejo obnašat samodestruktivno (alkoholizem, take in drugačne "nesreče" ipd.). Najlažje preživijo pravzaprav šibki moški, in tako se v nekaj generacijah odvije negativna selekcija. Zavojevanje uničuje moško moč precej bolj kot žensko, zato običajno ženske ohranijo moč, posledica pa neravnovesje, ki je zelo opazno v vseh teh ljudstvih, zelo tudi pri Slovencih. Sčasoma se razvijejo neki specifični vzorci kot je tale "tipična slovenska mati", "ženska naveza", "ubogi moški, ki mora spizdit iz kačjega gnezda". Ne presenetljivo, problem maminih sinčkov in odsotnih očetov je zelo očiten tudi v indijanskih rezervatih, razvija se zelo podobna dinamika kot pri nas, čeprav je v še nedavni zgodovini lik indijanskega moškega bil popolnoma drugačen. Vsega tega niso zakrivile ženske, to je problem neravnovesja moči in vlog v partnerstvu in družini, izvorno pa je to zaradi šibkosti poraženega moškega, ne zaradi moči ženske kot take. Rešitev je v ojačevanju moškega, vendar ga lahko začnejo in peljejo edino moški sami, ženske imamo tu pasivno vlogo podpore in sprejemanja procesa namesto oviranja.

Če je desc desc, ga bo žena spoštovala in se odcepila od svoje mame in mu sledila, če je vsaj v osnovi pripravljena na samostojno življenje. Če pa desc ni pravi desc, bo imela občutek, da nima dobre opore in bo ostala povezana z mamo. Stvari so v resnici zelo vzajemne, vsak mora naresti svoj korak. Tipični slovenski foter pa nima iniciacije v vlogo moža in očeta (ki jo lahko prejme samo od svojega očeta ali druge bližnje moške osebe, nikakor pa ne od matere), zato se ustraši naveze mati - hči in namesto, da bi jo prerezal in odpeljal hčero - svojo ženo, spizdi. In tako sin ostane brez iniciacije in zgodba se ponavlja iz generacije v generacijo... Problem v Sloveniji ni v premočnih in prevladujočih ženskah, ampak v prešibkih moških. To se vidi vsepovsod - v družinah, gospodarstvu, politiki ... Moč in iniciacijo mlad moški dobi od očetovske figure, ne od matere. Zato je klicat na odgovornost ženske, ker so moški šibki, čist mim, to je moška stvar. Če bi v sloveniji moški ozavestili svojo vlogo in svojo moč, bi se stvari na vseh področjih začele izboljševat, v veselje in zadovoljstvo žensk http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif (ma dobro, ene bodo tupile in sikale, ampak s pravimi desci se bodo že umirile)

Ta vas smrdi po konjih in čarovnicah, vi pa hočte device ... torej ste očitno zgrešil, res boste moral drugam, tole ni za vas ... ker se cenite. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Ma men je nekaj zanimivo v teh zgodbah o tipičnih slovenskih materah: Nikjer ni foter niti z besedico omenjen. Nema! V teh zgodbah o tipičnih slovenskih materah ni nikjer omenjen tipični slovenski foter, ki je na žalost desc, ki ni pravi desc. Ker pravi desc je sposoben prevzet vzgojo svojih sinov in jih odpeljat od mame, to je njegova naloga, ki pa je tipični slovenski očetje iz zgodb o tipičnih slovenskih materah niso sposobni izpeljat. Tipični slovenski foter je na tak ali drugačen način stisnil rep med noge in se naredil odsotnega, tako zelo, da se ga v zgodbah o tipičnih slovenskih materah še omenja ne. Ko da so te Slovenke od svetega duha zanosile. In seveda ima tak odsotni foter kup razlogov, zakaj jo je zbrisal (kriva je kajpak žena, tudi za to, da on ne vzgaja svojih sinov). Dec, ki je pravi dec, ostane, se sooči s problemi in jih rešuje. Tak si zasluži spoštovanje ženske in potem ima familija dobre šanse, da se spravi v red.

mmmmm, ni ga čez ta parfum http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/71.gif