mgd

Ko postanemo nenaklonjeni svojem Izvoru, Bogu, Krišni. Nima. Samo postopoma se razgradi na sestavne elemente. Ne bo ga v vseljivo možni obliki, niti ne moreš skrbet zanj s hrano in vodo. Ker je še nimaš, take ko si izven tako grobega kot subtilnega materialnega telesa. Pri astralni projekciji ali zavestnem sanjanju si še znotraj subtilne materije.

Ne ko jo uporabmo, ampak ko jo zlobno smo zlobni. Telo samo po sebi nima želja, potreb, ampak ko se duša z njim zmotno poistoveti, ima/čuti duša telesne želje kar jo spravlja v trpljenje, težave.

Ko po svoji lastni izbiri postanemo nenaklonjeni svojemu Izvoru, Krišni, se zmotno poistovetimo z materijo iz česar izhajajo materialne potrebe, želje, zadovoljitve, ki tako nam kot drugim povzročajo trpljenje, težave ipd. To je rezultat naše zlobe, naše zlorabe svobode izbire glede delovanja. Tukaj je z zlobnimi telesnimi željami mišljena izvorna zloba nas kot duše v tem stanju. Telo (materija) samo po sebi nima nobenih želja, potreb.

Ne. Zakaj naj bi bila? Evil (zlobno) pomeni tisto kar nam in drugim škoduje. Če je v telesu, potem mu Bog osebno ali pa prek nekoga drugega pomaga pri ustrezni oskrbi in uporabi. Ja. Ja. Ja.

Glede na razvoj posameznikovega znanja.

Strinjam se, da to drži za pogojene duše. Osvobojene pa vidijo še nekaj kar pogojene ne. Ja, razlika je ali gledaš slike uma kot poistoveten z njim ali ne. Ko nisi poistoveten z njim, ga lahko tudi vidiš kakršen je, ki ga kot poistoveten z njim ne morš. Lahko vidiš tudi "očala", ne le da gledaš preko njih. Pri duši v telesu so, tako kot vedno, ampak ne vplivajo na sposobnost/zmožnost tega gledanja. Niti niso direktni pokazatelj da se to dogaja. Npr. naprave kažejo, da je kakšna okvara v možganih ali da je tako ali drugače, ampak samo po tem ne morš vedt a oseba gleda s svojimi duhovnimi očmi ali ne. Tko kot npr. avtomehanik z merjenjem olja v avtu, ne more vedt a je voznik sit ali ni http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Ni direktno povezano. Jaz pa sem govoril, da lahko z očmi duše/sebe vidiš razliko med tabo in možgani, sanjskimi slikami, fizičnimi očmi in fizičnimi objekti. In da če iz kopnega ne greš v vodo, ne boš mogu dojet razlike med kopnim in vodo, tud če maš še nevemkolk izkušenj s kopnim http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

Z vedno ekstatičen sem mislu vedno zadovoljen, izpolnjen. To izhaja iz ljubezni do Boga. Seveda je ta ekstaza v raznoraznih okusih in intenzitetah, glede na različne aktivnosti Boga, služenja itd. Ja, poznam. Jaz pa ti nisem govoru o gledanju slik v umu, ki so odvisne od prejetja preko oči, ampak o gledanju uma kot njega in o gledanju duhovnih objektov, ki prav tako ni odvisno od oči. Hotu sem rečt, da lahko opaziš, da si ti različen od sanj, kar pomen, da sposobnost gledanja ni odvisna od oči in slik uma (ki so sanje). Da ima sposobnost gledanja le duša, ne telo in um sama po sebi, ki sta le "očala" preko katerih gledaš materialne objekte, če si pogojena duša. Če bi mi Bog to hotel razodeti, bi po njegovi milosti lahko videl ja. Prosil ga za to ne bi. Raje za videnje svoje, od drugih in Njegove večne oblike.

Sem vprašal in je pokazal, da je razumel tvoje vprašanje. Pravi, da sebe lahko opiše z dvema pesmima Bhaktivinod Thakur-ja (Yamaraj, Brahma in Narada se tudi posvetujejo z njim... in najbrž veš za njih) in v katerih je tudi odgovor na tvoje vprašanje : 1.) (prabhu he!) emôna durmati, saṁsāra bhitare, pôḓiyā āchinu āmi tava nija-jana, konô mahājane, pāṭhāiyā dile tumi (1)(O Lord!) I am so unfortunate to have fallen into this material world, but You have sent and exalted soul, one of Your own associates, to save me.dayā kôri’ more, patita dekhiyā, kahilô āmāre giyā “ohe dīna-jana, śunô bhālô kathā, ullasita habe hiyā (2)Being compassionate upon seeing me in such a fallen condition, he said, “O humbled soul, listen to this good advice by which your heartwill become joyful.“tomāre tārite, śrī kṛṣṇa caitanya, navadvīpe avatāra tomā’ henô katô, dīna hīna jane, kôrilena bhava-pāra (3)“To deliver you, Śrī Kṛṣṇa Caitanya has descended to the land of Navadvīpa. He has conducted so many poor and lowly souls like youacross the ocean of material existence.“vedera pratijñā, rākhibāra tare, rukma-varṇa vipra-suta mahāprabhu nāme, nadīyā mātāya, saṅge bhāi avadhūta (4)“In order to fulfill the promise of the Vedas, He has appeared with a golden complexion as the son of a brāhmaṇa. Known by the name‘Mahāprabhu’, He and His brother, the avadhūta Nityānanda, havecaused all of Nadīyā to become maddened in divine ecstasy.“nanda-suta ĵini, caitanya gõsā̃ī, nija-nāma kôri’ dāna tārilô jagat, tumi-o ĵāiyā, lahô nija-paritrāṇa” (5)“Śrī Caitanya, who is directly the son of Nanda (Krishna), has saved the world by distributing His own holy name. You go, also, and receive yourdeliverance.”se-kathā śuniyā, āsiyāchi, nātha! tomāra caraṇa-tale bhakativinoda, kā̃diyā kā̃diyā, āpana kāhinī bôle (6)O Lord, hearing these words, Bhaktivinoda has come to Your lotus feet. Weeping, he tells the story of his life. 2.) hari he!prapañce pôḓiyā, agati hôiyā, nā dekhi’ upāya āraagatira gati, caraṇe śaraṇa, tomāya kôrinu sāra (1)karama geyāna, kichu nāhi mora, sādhana-bhajana nāitumi kṛpāmaya, āmi tô’ kāṅgāla, ahaitukī kṛpā cāi (2)vākya-mano-vega, krodha-jihvā-vega, udara-upastha-vegamiliyā e-saba, saṁsāre bhāsāye, diteche paramodvega (3)aneka ĵatane, se saba damane, chāḓiyāchi āśā āmianāthera nātha! ḍāki tava nāma, ekhôna bharasa tumi (4) 'O Supreme Lord Sree Hari! Being helpless due to fall in the pit of tremendous worldly suffering, I am at a loss to find out a way to get out of it. I take shelter at Your Lotus Feet because you are the only resort of a miserable and helpless person like me. I have got no qualities by which you can grace me. I have got no good deeds, no knowledge, no quality of performing devotional forms and worshipping you. I am devoid of all qualities but only hope for me is that you are All-Merciful, graceful. I am a destitute. I can only pray your causeless mercy. I am immersed in the ocean of births, deaths and threefold afflictions being drifted by the forces of evil words, evil mind, anger, relishing delicious food and also forces of desires to fill the stomach with good dishes and for sex-enjoyments. I am tremendously tormented by these evil desires. I am trying my utmost to control these evil propensities but I am undone, I have lost all hopes. You are the Lord of the helpless, I am calling You. I can only depend on You, there is nobody else to rescue me.' These words of Srila Bhaktivinode Thakur are applicable to me and also to other sincere souls who want to be rescued. In glede subtilnega telesa : Ob navadni smrti fizičnega telesa subtilno telo ni razgrajeno na elemente (sestavne dele) in duša gre z istim subtilnim telesom v novo fizično telo. Vmes gre na dvor Yamaraja (boga smrti), kjer so mu prikazana njegova dela in v skladu s tem dobi novo telo. Če je samomor, duša ostaja kot "duh", tj. ostaja samo v subtilnem telesu, brez fizičnega, tolk časa kolikor bi morala še biti v prejšnjem fizičnem. Pri nesreči ali umoru je velika možnost da bo tudi "duh" nekaj časa, predno dobi novo fizično. Ko pa pride konec življenja Brahme oz. univerzalno uničenje materialnega univerzuma (maha-pralaya), pa se fizična in subtilna telesa vseh živih bitij razgradijo na elemente in takrat duša ni v njih, tj. za časa uničenja (maha-pralaye). Ob naslednji kreaciji duše vstopijo v ustrezna subtilna in fizična telesa v skladu z njihovo karmo iz prejšnje kreacije.

Samo zasmejal se je.

Seveda je Bog objektivno dejstvo, je pa res, da ga nekateri ne želijo vidt, zato za njih kao ne obstaja ali pa si o njem kreirajo eno svojo imaginacijo, sam to ne sprejemeni dejstva o Bogu, kar se slej ko prej tudi vsem pokaže. Ne miren, tist k pozna Boga je vedno ekstatičen in v ekstazo (izpolnitev) spravlja tudi druge. Ne. Um ma svojo obliko. Ti bom probu razložit s primerom ilustracije. Človk gleda preko očal kozarec vode na mizi. Če si z rokami prekrije očala, ga ne vidi več. Če jih pobarva na rumeno, bo videl kozarec rumen. To je ko spreminja nekaj na očalih. Ampak v resnic ne gledajo očala, čeprav vidiš spremembe pri videnju če spreminjaš nekaj na njih in tudi to se tiče le gledanja kozarca. Ampak, oči lahko vidijo očala - obliko očal (iz notranje strani). In to lahko vidijo tudi če si z rokami prekrije očala ali pa če jih pobarva na rumeno. To je to kar sem ti hotu razložit. Eno je gledanje materialnih objektov preko filtra/"očala" (možgani, oči) in ko ga spreminjaš se spreminja tudi videnje materialnih objektov, zato se teb zdi da je sposobnost videnja pogojena s tem, sam v resnic ni, ker sposobnost gledanja ni odvisna od "očal". Napisal sem da če si prekrijem oči, lahko vidim svoj um, obliko svojega uma. Tak kakršen je, neodvisno od tega kaj so oči sprejele v možgane. Ker oči itak ne morjo videt oblike uma. Preko oči lahko vidiš le objekte iz goste materije ("kozarec vode"), ne pa iz fine, iz katere je um ("očala"). Ampak "oči" še vedno lahko vidijo "očala", čeprav so iz zunanje strani prekrita ali pobarvana na rumeno. In na tak način lahko tudi opaziš, da si gledal sanje kot televizijo, tj. da si ti različen od sanj, ki jih gledaš. Upam, da zdej razumeš. In zdej... če ima nekdo "prikrita očala" (slep od rojstva ali oslepi po rojstvu), a je možno da on kaj vid sploh in ali lahko vidi tudi objekte iz goste materije? Ja in ne. Če je pogojena duša (nenaklonjen Bogu) ne, če je osvobojena (naklonjen Bogu) ja. Povedal sem ti že primere. Duša naklonjena Bogu lahko vidi tako gosto kot fino materijo (filtre in objekte) kot tudi svojo večno obliko (obliko duše), večne oblike drugih živih bitij, večno obliko Boga, večne oblike njegovih osebnih spremljevalcev, prebivališča. Ne, tako kot "očala" nimajo sposobnosti gledanja. Um je element iz fine materije. Ma svojo funkcijo "očal". Hotu sem povedat, da ima sposobnost gledanja le duša, ne telo ali um (četudi spremembe na njih vplivajo na določen spekter videnja pri pogojenih dušah), kar sem razlažil zgoraj. Gledata dvojno omejeno. Eno je da sta pogojeni duši, ki se zmotno poistovečata z materijo (prvo prekrivalo) in še filtri/materialni inštrumenti so jima omejeni (drugo prekrivalo). Jaz po milosti Boga vidim manj omejeno in še si odstranjam omejitve.

Ni abstraktna, ker notranje doživljanje za sabo potegne določene neizogibne zunanje pokazatelje in sveti spisi in svetniki pravijo, da je potrebno osebo opazovati vsaj 1 leto v raznoraznih okoliščinah, predno ga sprejmeš kot verodostojnega glasnika resnice. Od 10tih ali 100tih ali 1000čih, nima veze, se splača sledit le tistega, ki je izpolnjen v vseh okoliščinah, kar lahko preveriš po direktnih in indirektnih zunanjih pokazateljih. Nisem napisal da um vidi, ampak da jaz vidim svoj um. Vprašal si me če vidim kaj če si prekrijem oči. Napačno si razumel moj odgovor, po vsej verjetnosti spet zaradi prenagljenosti. Nista samospoznani osebi, zato gledata tako kot gledata http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png kar pa ne spremeni dejstva, da ima le duša sposobnost gledanja in da stalno gleda, je pa res, da si lahko svoj vid omeji z določenimi aktivnostmi. Ko boš dobil milost Boga, boš lahko videl kaj sem mislil http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

Iz enega "znanja" (razkazovanja) skačeš na drugega (čeprav so si med seboj inkonsistentna) in mimo konteksta pogovora, da bi hranil svojo Superiorno pozicijo. Ko boš dobil milost Boga, boš srečen.

Spet tvoja domišljija ali copy/paste domišljije nekaterih drugih. Ob smrti fizičnega telesa, se subtilno nič ne razkroji, ampak gre duša z istim subtilnim v novo fizično telo, glede na rezultate aktivnosti, ki jih je počela v prejšnjem fizičnem, ne na podlagi svoje izbire (v katero telo želi). Pogojena duša lahko edino izbira kaj bo počela v fizičnem telesu (znotraj možnosti, ki so spet odvisne od njenih prejšnjih aktivnosti) in v skladu s tem požanje, oz. dobi novo fizično telo. Ustrezne rezultate aktivnosti duše daje Bog, duša jih ne izbira ali jih dobi od sebe. Ko pogojena duša zapusti fizično telo, je vmes nekaj časa v istem subtilnem in pol dobi novo fizično. Kolk časa to je, je spet odvisno od njenih aktivnosti v prejšnjem fizičnem. Duša, ki pa se odloči sledit nasvet Boga, pa se lahko odreši tudi subtilnega telesa in v svoji večni obliki služi Boga, kjerkoli že je po volji Boga.

Ni tega, da nihče nima prav in nihče narobe, da ni razlik in da ni da je ena resnica nad drugo. To je to domišljijsko posploševanje, zarad katerga se ti določene strpne izjave zdijo nestrpne. Gre se za objektivna dejstva. Ilustracija : če je en žejen in hodi proti fatamorganski vodi misleč, da se bo lahko odžejal, ima prav ali ne? če nekdo pravi, da se s fatamorgansko vodo ne moreš odžejat, se pa lahko s pravo, ali ima prav ali ne? prvi nima prav, drugi ima prav, a ni tko? ko bo prvi spoznal svojo zmoto bo popravil svoje mnenje. še vedno ostaja, da prej ni imel prav in da drugi je imel prav. Seveda je razlika med nami. Glede na aktivnosti, en vid jasneje kot nekdo drug in njegova resnica je resničnejša kot od drugega ali je nad resnico nekoga, ki (še) ne vid tko, bo pa še. Prej sem ti že omenu primer gledanja ameriške nadaljevanke. Tuki je bl fora, da mi ti trenutno ne verjameš, niti nisi pripravljen prevert postopka in realizacije. Ok, tud za to imaš pravico Svoj um. Včasih še kaj več

Zato sem tud potrpežljiv z drugimi tuki.

Tud jz sm določene izjave svetnikov najprej dojemal kot nestrpne, ampak se je čez čas izkazalo, da so imeli prav oni, nestrpnost pa je bila v meni, zarad česar (svojega omejenega pogleda) nisem mogel dojet njihove strpnosti in svojo nestrpnost projeciral v njih. Vse je odvisn od iskrenosti.

Kot sem napisu, če se pogovarjam z novim in mu govorim prvič ali razložim še enkrat, če je nepozorno bral ali ni razumel, lahko to nekaterim drugim izgleda kot furt na furt ali vsiljivo, ampak ta oseba ne čut lih tko. In tud to se zgodi, kar sem napisu zgori glede strpnosti.

Velik svetnikov je v Indiji, ki so fizično slepi, ampak vidijo kako je npr. oblečeno Božanstvo Krišne tisti dan, ker povejo in ostali lahko preverjo. In velik svetnikov je, ki niso fizično slepi, ampak npr. iz Kalkute vidijo kaj se dogaja v templju v Vrindavanu (2000 km stran), kar je bilo potrjeno iz strani tistih, ki so v templju v Vrindavanu. Ampak še enkrat, lahko mi verjameš al pa ne in lahko probaš sam dosežt al pa ne.

Moja strpnost ne izzveni, ampak ko neka resnica pritisne na lažni ego (določeno omejitev) nekoga drugega, me iz tega začne gledat kot bolj nestrpnega.

Ne, ker vem, da jih daješ kot podporo svojim izjavam, ki jih daješ tukaj. In če se ne strinjam že s tvojo izjavo, nima lih smisla, da bi dajal čas še za posnetke. Ne vem točn kolk časa, ampak nekaj sigurno in takrat vmes se nahaja le v finem/subtilnem materialnem telesu (um, inteligenca, lažni ego), ki gre z njim v novo fizično. In da če spreminjaš nekaj na možganih kako se to pozna in da so zato molitve itd. tudi odvisne od možganov. Ampak fora je, da ni vsaka "molitev, meditacija, vizualizacija" na nivoju čiste zavesti (onkraj fizične in fine materije). Takih posameznikov je zelo malo na tem svetu in vprašanje, če bi se sploh dali nevrološko merit med tem ko so v taki meditaciji, molitvi. In kot sem reku, nevrološke meritve ne dosežejo stanja duše in nekdo ima lahko okvaro možganov (npr. možgansko kap), ampak on vseeno doživlja sebe in Boga na nivoju čiste zavesti. To ni odvisno od možganov in tudi stanje možganov na inštrumentih niso pokazatelj tega. Ko boš doživel tako zavedanje, me boš lahko razumel. Do takrat pa je edino ali mi lahko verjameš in če si pripravljen sledit postopek s katerim lahko tudi ti to dosežeš. Da lahko doživljamo materialne objekte. Za svoj obstoj, zavedanje in srečo jih ne potrebujem, ampak ko nisem želel služitii Boga ampak "uživat" materijo, sem jih dobil, se z njimi zmotno poistovetil in začel izkušat materialne objekte v upanju da bom srečen. Po milosti Boga sem izvedel, da je to le "fatamorganska voda" od katere se ne morem odžejat, kar sem iskreno preveril in tudi preveril kaj mi lahko da "prava voda". Ampak zdej telo že imam in tud zarad prejšnje navade sem do določene mere še vedno navezan nanj, zato ni priporočeno kar naenkrat na silo ustavite ali ga zapustit, ga pa lahko reguliraš in uporabljaš na določen način, da je v podporo duhovni praksi. To je tko kot če se je nekdo zasvojil s kajenjem in čeprav je čez čas že ugotovil da to ni dobro in se odloču da bo nehu, ponavad ne gre kar čez noč, ampak postopoma zmanjšuje in na koncu lahko popolnoma opusti. In Bog je tako milosten, da nam omogoči, da ga lahko tudi s tem telesom služimo na specifičen način, dokler ga še imamo. Na ta način samo zamenjaš objekte čutil in vse (tudi hranjenje, spanje... ) tudi postane sveto. Ko se zbuja, opazi, da je gledal sanje kot televizijo. Tj. razlika je med njim in sanjami, ki jih je gledal. Tretje oko ali duhovno oko ni isto. Ja. Vsaka duša vedno gleda. Kolk in kaj vid, pa je odvisno od njenih aktivnosti, tj. ali je pogojena in kako in koliko pogojena ali pa osvobojena. Izvorno ne veš, ker nimaš še izkušnje ne z eno ne z drugo "vodo", ampak če nisi pripravljen sledit nasveta Boga za pitje "taprave vode", boš poskusu pit "fatamorgansko". Še vedno se lahko kasnej odločiš raje pit tapravo. Duša pozabi (se direktno ne zaveda), da je duša, ko se zmotno poistoveti z materijo. Ampak indirektno se še vedno opazi. Vsak si želi večno obstajat, vedit in bit srečen, čeprav je materija stalno spreminjajoča, zavajajoča in ne izpolni.

Jasno mi je, da to leti name. Me pa zanima, če si prebral ko sem pisal po čem se vidi, da človeku ni fajn, čeprav govori, da mu je in da to tudi sam direktno izrazi sebi v samoti in določenim bližnjim, ostalim pa to govori indirektno in z obnašanjem? Si prebral, da ko pišem novemu v pogovoru, da vem, da je to za druge lahko že kot pokvarjena plošča, ampak kaj naj naredim, kako pa mu naj drugače povem? Si prebral, da večina, četudi se ne strinjajo z mano, opazijo, da sem bolj strpno spoštljiv (čeprav se v določenih točkah ne strinjam z njimi) kot marsikdo tukaj na forumu?

Ja. Pa ti?

Ilustracija : en človk stoji na kopnem, en pa do pasu v vodi. ta v vodi razlaga unmu razliko med občutenjem kopnega in vode, un tadrug bi pa rad občutenje vode dojemal/primerjal le preko svojih izkušenj s kopnim, brez da bi pozorno poslušal kaj mu un razlaga in da bi tudi sam stopil v vodo. ne more mu bit jasno na tak način. ali en človk se je rodil v jami in je živel le v jami in ima izkušnjo, da če hoče kaj videt da mora vzet svečo. enkrat pride en od zuni in mu pravi, pridt ven pogledat sonce. in ta notr mu reče, ja ok, čak, sam da vzamem svečo

Iskreno rečeno, me mal že mineva odgovarjanje na tvoja vprašanja, ker očitno ne bereš kaj ti odgovarjam sploh, kar si enkrat tud že sam priznal. Pogojena duša vidi svet skozi filter materije s katero se zmotno-poistoveča in ko telo umre, gre samo v naslednjega glede na svoje prejšnje aktivnosti in tam gleda z novim filtrom. Kot že prej rečeno, samo da zapusti telo (smrt), še ne pomen, da duša ne deluje več v fizičnem planu ali da lahko vidi onkraj prostora in časa. Potuje med 8400000 različnimi tipi teles glede na svoje aktivnosti in le v redko dobljenem človeškem telesu ima možnost, da se osvobodi materialne eksistence (lahko vidi onkraj prostora in časa in tudi prostor in čas vidi tak kakršen je), če sledi nasvet Boga. Srčno predlagam. Ne predstavljam si, ker nimam nič od tega. Če si predan Bogu, lahko po Njegovi milosti vidiš ta svet kakršen je. Vidi lahko samo duša s svojimi očmi, ne um ali telo. Kolk čisto vidiš, je odvisn kolk si predan Bogu. Možgani so samo materija in filter če se zmotno poistovečaš z materijo. S kakršnokoli manipulacijo možganov, ne morš nikol spoznat sebe, Boga itd. Ja, avtentičnemu izročilu. Pristnosti doživetja ni treba odkrivat, ker je samo-razodeto, samo-jasno. Veš. Kaj? Kerimi očmi?

Aja, kaj pa? Da so te, ki si jih citiral imaginativne že vem in da so za nekatere ljudi na določenem nivoju lahko koristne, da jim dajo dobro izkušnjo z Vedami tud že vem. In da po tem pride za njih na vrsto še kaj Vede zares pravijo tud že vem. Spet se ti glede mene narobe zdi, ampak tud do tega imaš pravico http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Če bi me spoznala v živo bi bla zelo presenečena. Ne gre se za obljube (to počneš ti) in ne gre se za reševanje "življenj", ampak za dejanske rezultate, ki jih občuti duša, oseba.