PsicoMagico

Nisem poznal, bom z veseljem pogledal!

Zanimivo. O tej knjigi sem sicer mnenja da je marketinški nateg, a OK... in da je avtor en šaljivi, tržno spretni megalomansko udarjen egomanijak - to je pač moj prvi vtis glede na pristop in pisanje - vse okoli te knjige je bilo tako napihnjeno, "baročno", drago - eksluzivno, fensi, skrivnostno, njegov vzdevek je "Eros", jebemti, zelo "skromno", hehehe... A če se izkaže da je notri tudi kaj res uporabnega - super, vsaka čast... Pa tudi super, da je metoda na voljo vsem zastonj. Zaenkrat za tem stojita samo ta dva psihologa, kolikor berem, počakajmo še na bolj splošne in sistematične teste in uspehe te metode... http://delo.si/druzb...disleksije.html

Ne da se mi več debatirati o vseh ostalih bedarijah - objavi resne neodvisne študije in dokaze ali vsaj omeni večjo količino znanih anekdotnih primerov ozdravljenja omenjenih bolezni s to metodo - ob določenem dokazu - uradna diagnoza prej in potem - overjena izjava zdravnika ali vsaj nekaj, nekaj... Na to zgoraj pa odgovarjam - znanje je takrat, ko o zadevi nekaj veš iz več kot enega vira... Moral bi poznati delovanje živčnega sistema, presnove, mikrobiologijo, različne zdravstvene postopke, kemijo, genetiko, itd. Vse kar ti počneš je ponavljanje zapisanega v tem protokolu. In to je lahko kvečjemu "poznavanje tega protokola" (kar, mimogrede, ni isto kot dokaz, da deluje), ne pa "znanje". Dejstva, ki jih je zbral tisti Barret, ne glede na to ali izgublja ali dobiva sodne postopke, vseeno delujejo bolj kredibilna in jih je potegnil skupaj iz več virov. Če bi me dalje RES znimalo pa bi se moral neposredno obrniti na strokovnjake, ki so prebrali več kot le en sam protokol... Aja - pa še to - tisti tvoj prvi link o česnu spet citira (sicer brez navajanja vira) Becka - in je edini link izmed teh, ki si jih ponudil, da govori o tej neki hudi toksičnosti - ostali viri govorijo to kar ugotavljajo vsi - da ima česen ogromno koristnih zdravilnih lastnosti in zgolj opozorijo na neprijetne in slabe učinke, s čimer se seveda strinjam - to trdim tudi sam in se potrjuje v lastni praksi in drugod. Tiste budalaštine o strupenosti in negativnem vplivu na neko sinhronizacijo možganskih valov pa izvirajo iz ene in edine osebe - Boba Becka, ki ga drugi navajajo - govorica se širi kot "baba čula, baba rekla" - a vir je en sam! Glede obsevanja pa - to nima veze s tisto trditvijo, sam pa itak kupujem od preverjenih "bio" kmetov, ki jih bodisi osebno poznam ali so moji sorodniki in sem celo bil na njihovih posestih in videl kako pridelujejo živila, vključno s česnom. Nisem pa "health freak", da bi zavračal česen ali karkoli drugega, ko sem kje v gosteh ali v restavracijah, ker pač ne poznam vira... enkrat je itak treba umret, hehehe...

Ja, sam sem točno ob 11.11., ne ob 19h tako kot tisti amaterji, stopil v šamanski trans in se kanaliziral v notranjost Velike piramide v Gizi (uradna poročila potrjujejo da je bila zaprta za javnost - sicer z manipulativnimi vzroki, v bistvu pa je moja skrivna loža nesmrtnih kanaliziranih mojstrov z Egipčanskimi oblastmi stopila v kontakt že leto prej in v zameno za skrivno vrhunsko tehnologijo zaprla piramido za javnost na ta pomemben dan: http://www.livescien...d-11-11-11.html ). Seveda to niso bili ne židovski, ne prostozidarski rituali - oboji sicer črpajo iz drobcev ezoteričnega znanja, ki smo jim ga navrgli, a kaj ko še Kabbale ne znajo pravilno prebrati, amaterji. Skupaj s še 10 mojstri (11) smo izvedli ritual odpiranja portala, ki je trajal natanko 111 minut, ki so v subjektivnem šamanskem transu trajale 111 let. V tem času smo opravili pomembno delo za planet in celotno osončje, ki ga bodo uživali še rodovi za rodovi. Že naslednje leto se bodo pokazali rezultati v obliki konca nekaterih dolgoletnih svetovnih spopadov, tako kot so že letos propadli nekateri dolgoletni diktatorji zaradi rituala ( pravkar lahko opazujete tudi padec nam najbližjega pokvarjenca - Berlusconija), ki smo ga opravili (takrat v druščini še enajstih nesmrtnih čuvajev - skupaj 12) 21.12.2010, v skritem tolteškem templju, ki se nahaja pod majevsko piramido posvečeno Kukulkanu v Chichen Itzi (od 2006 dalje je ta sveti prostor zaprt za turiste - po našem dogovoru z Mehiško vlado v zameno za napredno tehnologijo), ko so nekateri ta pomemben datum zmotno imeli za konec sveta - šlo pa je samo za še en "premik", ki ga je bilo potrebno podpreti z ustreznimi postopki, da se bo odrazil tudi v človeški družbi in spremenil življenja milijard ljudi na bolje - v kozmičnem pogledu se je vse odvilo samodejno - no, morda smo rešili pogube tudi kak manjši planet v bližini. Nekaj iphone fotk s poti in iz druge strani tokratnega portala - naj še omenim, da je Steve Jobs imel skrivno tehnologijo, ki smo mu jo posredovali in iphoni so edini kos človeške tehnologije, ki lahko prehaja skozi te portale - ne moreš pa z druge strani klicati (to bo šlo šele z iphone 5)- lahko samo uporabljaš aplikacije (obstajajo tudi skrivne ezoterične aplikacije, ki pa si jih ne more vsak naložit) in seveda tudi fotografiraš. http://www.webdesigncore.com/wp-content/uploads/2011/08/surrealartwork19.jpg http://creoflick.net/images/Surreal-Digital-Art-3892.jpg http://www.chilloutpoint.com/images/2010/05/artistic-surreal-photomanipulation-by-sarolta-ban/artistic-surreal-photomanipulation-by-sarolta-ban-19.jpg http://www.webdesignmash.com/trial/wp-content/uploads/2010/10/examples-surreal-photography-126.jpg http://de.acidcow.com/pics/20091022/surreal_art_10.jpg http://verybadfrog.com/wp-content/uploads/2010/03/Surreal-sculptures-by-Kris-Kuksi.jpg http://www.uncp.edu/home/acurtis/Courses/PhotographyMay04/images/StudentPhotos/JimiWilson/SurrealTheater.jpg http://www.world-mysteries.com/sci_cymatics1.jpg Ne vem kak dokaz lahko ponudijo zgornji amaterji, ki so ob napačni uri poskušali odpirat portal s tako amaterskimi postopki. Nikjer ni videti omembe, da bodo uporabili metodo 4. stopnje III. monade. Poleg tega pa teh prehodov ne moreš izvesti v hotelu, ker bi se lahko porušil, saj se na mestu fizičnega izvajanja rituala sproži velika količina energije, kjer se pa odvija dejanski duhovni ritual (Giza, Chichen Itza v teh dveh primerih), pa teh problemov ni. Fizično izhodišče je letos bilo na svetem ozemlju v bližini jezera Van v Vzhodni Turčiji. Sam sem sicer prisostvoval iz osamljenega področja na Krasu in se jim pridružil z eteričnim telesom v Gizi - zgolj ena oseba ne sproži tolikšne količine energije, da bi to škodovalo okolici, a manjše tresenje je vseeno lahko prisotno. Dokaz: http://www.emsc-csem...e.php?id=244053 Večji potresi v oktobru niso naše maslo - mi zmeraj poskrbimo da ni človeških žrtev in škode, temveč je delo mazačev NWO, ki so hoteli na umeten način sprožiti proces odpiranja portala pred nami in se okoristiti s prednostjo. Na srečo jim ni uspelo in človeške žrtve v tej dimenziji so še male v primerjavi s škodo, ki bi jo lahko povzročili, če bi jim uspelo in bi manipulirali z energijami na drugi strani portala. S tem ni šale. Dobivanje po hotelih in drgnjenje kristalnih vaz ob napačnih urah pač ne more imeti učinka.

Ja, v česen sem se zapičil, ker če lahko o eni stvari tako pavšalno in površno govori - označi kar za "strup", potem dvomim da je kaj boljši pri tistih težje takoj preverljivih rečeh. Pa vse te teorije zarote zakaj še ni nobenih uradnih in preverljivih dokazov, da to deluje... Mimogrede - sem se že tudi vrezal med kuho, ko sem rezal česen in sem ga dobil v rano - je peklo, a daleč od tega da bi takoj umrl, tako kot on pravi, da bi se naj zgodilo, če ga dobiš v kri - da če puščico namočiš v česen lahko ubiješ človeka takoj... Ma, ko se zdaj zamislim - kaj sploh debatiram o tem - pa to so ja totalne bedarije! Od kod ideja da je to nabavil za 900 EUR? Od tu: http://www.omnino.si...i-protokol.html Link je sam objavil... mogoče pa je sam naredil naprave za 300EUR manj (kot je sam trdil, da se da - a potrebuješ znanje elektrotehnike in dovolj časa...) - torej ca. 600? Še zmeraj preveč za nekaj kar ne veš če sploh deluje in če ti nič ni - zakaj bi si sploh omislil tole - še posebej, če, kot je sam rekel - je tudi dvomil v to? Glede Indijcev in česna - logično je da česen ni priporočljiv pred meditacijami in drugim introvertiranim, umirjajočim delom, ker te spravlja v povsem drugo stanje od tega - zaudarja, razkužuje, lahko draži prebavila - vsaj meni naredi "zgago", če pretiravam z njim, izsušuje (povezano s prebavo najbrž), kuri bacile... A to ni motilo, da ga ne bi, kljub temu da ni v tisti sveti kategoriji rastlin, Indijci zelo na veliko uporabljali v svoji prehrani in tudi v svojem tradicionalnem zdravilstvu - daleč od tega, da bi ga imeli za "strup"... En link: http://www.indianetz...om/1/garlic.htm

Pa še ena študija o zdravilni uporabi česna v zgodovini in danes, objavljena v strokovni reviji: http://www.phcogrev.com/article.asp?issn=0973-7847;year=2010;volume=4;issue=7;spage=106;epage=110;aulast=Petrovska Mogoče te zna zabavati tale košček: "Garlic is also known as Russian penicillin because Russian physicians used it for a long time for treatment of respiratory tract diseases, and along with other compounds it was used as an inhalator remedy for children. In Russia, garlic was also used during preparation for piloting and for a range of military assignments." Pa še en posreden dokaz, da tudi vojaški piloti jejo česen - članek o sodelovanju s Francosko vojsko in je omenjen njihov jedilnik: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2002605/Royal-Navy-pilots-language-lessons-use-French-aircraft-carrier.html "A typical menu will be French onion soup, crab-stuffed avocados or bouchées à la reine (savoury pastry), chicken breasts with white wine and cream sauce, stuffed mushrooms or carottes à la crème, aligot (mashed potato with garlic and cheese) or pommes dauphines and salad." Pazi - ta jedilnik je na letalonosilki!! Na pilotskem forumu nekdo objavil temo o novih raziskavah, ki odkrivajo potencialno korist pri zdravljenju raka, pa ni omembe, da bi jim kdo odsvetoval jesti česen pred letenjem... http://www.airlinepilotforums.com/pilot-health/17723-garlic-brain-cancer.html V intervjujih s piloti je nekdo vprašal če ta mit drži in dobil zdravorazumski odgovor - da ni priporočljivo jesti zgolj zaradi smradu v pilotski kabini: http://www.salon.com/2007/10/26/askthepilot251/ Q: Is it true that pilots aren’t allowed to ingest garlic prior to flying because it slows down response time? Please advise personally. Author’s (nonpersonal) note: That’s probably a good idea, if for slightly different reasons. At one of the airlines I used to work for, a pastime during layovers in Miami was for crews to have dinner at a popular Cuban place near the hotel, where the favorite dish was a kind of garlic-saturated chicken. Our takeoff time was about 10 p.m., allowing just enough time for the digested garlic to start oozing from every cell in our bodies. Within minutes the cockpit positively reeked of garlic, and stayed that way for the entire flight. Vsakič ko se kje pojavi izraženo mnenje o strupenem česnu in konkretno ta anekdota, da naj piloti ne bi smeli jesti česna pred letenjem - je izvor tega isti - Bob Beck. Lepo mu je uspelo razširiti to neumnost... Še enkrat - zakaj si si torej nabavil te tako drage naprave, če ti nič ni in te niso ničesar ozdravile?

Vse kar opazim je, da zgolj ponavljaš trditve iz omenjenega protokola - to zame ni merilo "znanja" o tej temi... Glede česna pa - eno je povsem realno povedati, da če poješ cel česen, da ti zna biti slabo in lahko imaš prebavne težave, povsem drugo pa je trditev, da je česen strup in da ga nikakor ne uživati, ko tisočletna ljudska modrost govori drugače in tudi sodobne raziskave ugotvaljajo zdravilne in koristne lastnosti in zgolj opozarjajo na objektivne negativne učinke, ki jih lahko ima v povsem specifičnih primerih in v nenormalno velikih dozah... Ko pa nekdo kar pavšalno in samozaverovano trdi, da je "česen strup" je to zame šarlatanstvo... in ne znanje. Nisem zasledil objektivnih raziskav in člankov o omenjeni "desinhronizaciji možganskih valov", mogoče je tu kak pilot in lahko pove ali pred delom ali med delom kdaj je tudi česen - po moje iz vljudnosti do stevardes in ostalih sodelavcev na malem prostoru ne, ne pa zaradi neke "desinhronizacije možganskih valov"... Glava te lahko boli zaradi dehidracije, če si pretiraval s česnom in te je malo "izsušilo" in nisi dovolj pil... Vsakomur normalnemu je jasno, da s česnom ne gre pretiravati, a to ne pomeni, da je zato "strup", ko pa vse kaže, da je v normalnih dozah prej zdravilen, kot kaj drugega. Še nekaj - kakšna je točno tvoja vloga pri teh napravah, ki se pri nas prodajajo? Torej - če sem prav razumel - nimaš nobene od omenjenih hudih bolezni, torej nimaš neke prave potrebe za to reč, pa si si vseeno nabavil za okoli 900 EUR mašin, v katere si pred lastnim preizkusom - po tvojih besedah - prav tako dvomil? Kaj te je torej pripeljalo do tega, da si kljub dvomu šel zapravljat denar za nekaj kar nisi nujno potreboval, glede na to da pišeš, da te ni pozdravilo nobenih teh bolezni, da jih nimaš. Torej - zakaj?

Kako? Iz prvega linka: "Ozone Ozone was discovered and named by Schonbein in l839. It is formed when an electric spark or ultra-violet (UV) light splits an oxygen molecule into two highly reactive oxygen atoms. Each of these combines with intact oxygen to form the tri-atomic ozone, O3. Ozone is one of the most powerful natural oxidizing agents known because of the highly reactive free radicals it generates on decomposition. These free radicals can destroy many natural biological substances [20]. The discovery of inert plastics made ozones medical applications possible. In the late 1930's, German doctors began to use it in experiments on patients who had a variety of infections and wounds [20-22]. Ozone gas might be bubbled directly into the patients blood, it might be bubbled into blood taken from the patient after which the blood would be re-infused, it might be bubbled into a solution to be used in an enema, colonic irrigation, or douche, or it might be pumped directly into the rectum. Except for situations in which ozone was used topically, the determination of effectiveness was depicted by patient testimonials. When ozone is introduced into blood, it reacts with water in red cells producing hydrogen peroxide. This aqueous decomposition of ozone also produces bactericidal and membrane-damaging free radicals [21]. Ozone used for treatment [24] is prepared by creating an electric spark in a chamber of pure oxygen. The final mixture contains between 0.l and 5.0% ozone, concentrations that are equivalent to from l.0 ppm to 50 ppm ozone in pure oxygen. Ozone generated this way has a half life of 45 minutes at room temperature, and under ideal conditions of sterility, dryness, and cleanliness, it must be prepared on site each time it is used. A two-hour exposure to 1200 ppm ozone is needed to kill microorganisms on open surfaces and in water [25]. Concentrations of ozone recommended are: for topical treatment of superficial wounds, 70 to 100 ppm; for slow-healing ulcers, between 40 and 70 ppm; and when oxygenating effects are needed to treat diseases associated with hypoxia, from l to 40 ppm [26]. Ozone has been proposed as a treatment for AIDS [24,27-29]. "Results of experiments indicate that medical ozone has the ability to inactivate extra-cellular HIV-l in serum-supplemented tissue culture fluids and to inhibit the growth of HIV-l at concentrations that are benign to cells in tissue culture." However, HIV is susceptible to inactivation by many relatively innocuous compounds, and claims for benefiting AIDS patients are unconfirmed [ 26,30,31]. In 1993 testimony before Senator Harkin's Subcommittee of the Senate Appropriations Committee, Ed McCabe, a promoter of ozone, stated, "644 German ozone therapists successfully treated 384,775 patients with 5,579,238 doses of ozone with no ill effects. Thousands of published medical papers contain proof of ozones effectiveness in vivo. Numerous US physicians have converted hundreds of AIDS patients from HIV sero-positive to HIV sero-negative status using ozone. Help is available to AIDS patients right now but the medical establishment is ignoring it." [31] No evidence for the claims exist in reliable scientific literature." Zakaj je po tvoje veliko napak v teh člankih? Imaš potrebno strokovno znanje da to veš? Ker vse kar sem doslej videl se kot izvor vrne k temu Bob Becku. En človek proti vsem ostalim - možno, a že glede na nebuloze okoli česna mu ne bi preveč zaupal - oz. napihovanje, kako je strup in ponavljanje mita, da lahko človeka ubiješ če ga recimo ustreliš s puščico namočeno v česen, pa da so v 2.sv. vojni krogle premazali s česnom, da bi zagotovo ubijale - vse to so neumnosti, ki so že razkrite - pa tudi sam lahko preveriš... česen je splošno dostopen.

Ok, temu tipu res ne bi verjel - govori kot en šarlatan, posplošuje, straši, razširja teorije zarote - recimo tako posplošena neumnost, da je česen strup... Iz lastne izkušnje in potrjeno z raziskavami je koristen v antibakerijske in antivirusne namene pa še kaj - torej lahko koristi pri raznih prehladih in virozah... ima tudi majhne toksične lastnosti, tako kot večina reči v prevelikih količinah... in v posebnih primerih. Par člančičev o koristnosti česna - http://www.scienceda...90130154901.htm http://www.healthy.n...iew.aspx?Id=173 Tu celo trdijo, da je morda (in to podkrepijo s transparentno objavo raziskav) česen koristen pri preprečevanju določenih vrst raka: http://www.cancer.go...ncer-prevention Poleg tega ni nezanemarljiva tisočletna tradicionalna uporaba česna v različnih kulturah, ki so poznale njegovo koristnost. Potem pa naj verjamem temu čudaku? Ta tip - Beck se mi zdi šarlatan. Ne govori uravnoteženo - daje bombastične izjave - to je strup... hočejo vas ubiti - ozdravljen pacient je izgubljena stranka, itd. Ne verjamem mu. Na teh raznih "Beck protocol" straneh pa objektivnih dokazov ne podajo, samo izgovarjajo se, kako so bile klinične študije in dokazi uničeni s strani nekih konspiracij in samo prodajajo drage naprave - ki si jih sam seveda nihče ne gre narediti... Torej - dokaze so jim uničili, spletne strani s predragimi čudnimi napravami pa lahko imajo in jim jih ne onemogočijo, prav tako nihče ne blokira teh številnih videjev, tudi ne teh ki razširjajo take bedarije kot je tale s česnom... Ker TO pa res lahko vsak ljubitelj česna (med katere se tudi sam prištevam) sam preveri - še smo živi in (nadpovprečno) zdravi po desetletjih konkretne uporabe česna.

Sem šel še malo raziskovat, kot bi recimo storil če bi sam bi tako bolan in bi iskal alternative... Malo drugačna mnenja od nekaterih teh postopkih: O ozonu: http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Cancer/oxygen.html in http://lymeblog.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1367 O koloidnem srebru: http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/PhonyAds/silverad.html Ni res, da nihče noče delati kliničnih testov - očitno so jih... pa ne potrjujejo ravno na tak način kot se opisuje. Mimogrede - vsi ki tukaj pišete in ste to že uporabili - a vas je pozdravilo kakšne od teh bolezni? Ste imeli recimo raka in ga sedaj nimate - brez opreracije, brez kemoterapije, obsevanja ali česa drugega? Ali se samo subjektivno "počutite malo bolje"...? Kdo je imel ALzheimerjevo in jo je s tem protokolom pozdravil? Koliko primerov je dejansko dokumentiranih in to z dokazi (uradne diagnoze in nato uradno zdravstveno potrdilo, da bolezni ni več po uspešnem zdravljenju s to terapijo) in kontrolirano?

Tukaj lahko podpišete aktualno peticijo za dosledno ločevanje cerkve in države (odpravo državnega financiranja Cerkve), kot je tudi zapisano v ustavi: http://www.locitev-drzave-cerkve.org/

Ja luna, najlažje se izgovorim na njo, hehee... čeprav ne verjamem. Se opravičujem za izpad, a to se me dotakne - na oboje sem alergičen - na zlorabe v "duhovnosti" in na zlorabe "zdravilcev" - ker tu gre za vprašanja in dileme, ki se nas najbolj dotikajo - odgovore in rešitve ki jih najbolj iščemo in kjer smo najbolj ranljivi in ko vidim kakšno zlorabo ali potencialno zlorabo mi dvigne tlak - moram "delat" na tem... Zato se tudi najbolj zapičim v razne butaste guruje in njihove manipulacije in po drugi strani v kakršnekoli zlorabe okoli zdravja ljudi in poskusa služiti na človeški "mizeriji"... Sem izbrisal najtežjo besedo, ki sem jo zgoraj zapisal, ker si je "Vsezazdravje" ni zaslužil. Glede ostalega ostajam enako skeptičen. Predvsem me moti, da skušate tako demonizirati zdravstvo. Res je, da vsi veliki sistemi trpijo zaradi nepreglednosti in rigidnosti, tako da včasih res nadaljujejo kakšne zmote oz. kakšne ugodne novosti ne pridejo dovolj hitro v veljavo - v imenu preverjanja - kar je sicer velikokrat koristno. A to kar trdite o prikrivanju, itd. je enostavno smešno, ker vem da se ljudje v stiski ne ozirajo več na nič - sprobajo vse kar lahko - ne glede koliko dvomljivo je - ko vse kar se zdi bolj verodostojno odpove. Ti videji so na youtubeu - a je to tako skrito?? Mene so kot otroka ozdravili raka po uradni poti - operativno in s kemoterapijo in mi danes nič ne manjka(no, mogoče pa, hehehe) - glavna zasluga pa ne gre toliko metodi, ampak zdravnici, ki je znala poslušati otroka, je bila nadpovprečno razgledana za pediatrinjo in ki je dovolj zgodaj postavila pravo diagnozo oz. nas napotila na prave nadaljnje preiskave, da je zdravljenje še lahko bilo uspešno in se metastaze niso razširile dalje - to velikokrat manjka povprečnim zdravnikom - in to je odlika vrhunskih. Zdravilci pa pač prav s tem najbolj operirajo - s poslušanjem in pozornostjo, a kaj, ko marsikateri nima dovolj znanja v vse smeri. Pa pustimo to... gre za to metodo - kolikor sem na hitro preveril ni veliko kredibilnega na voljo - o tistih dveh zdravnikih, ki bi naj to metodo originalno odkrila krožijo različna poročila - med drugim da so enega kontaktirali in je trdil da ni nikoli slišal za drugega - tudi linkov ali scana domnevnega članka v tistih znanstvenih revijah nisem nikjer našel. Pa tudi - če bi to bilo znano toliko let - bi zagotovo klinično preizkusili in bi obstajalo kakšno poročilo. Paranoiki to interpretirajo kot zaroto - a prav tako lahko razumeš, da si je to enostavno nek čudak izmislil kot "predzgodbo"... NE KUPIM, da potlačijo uspešne metode zdravljenja - če uradna medicina česa ne priporoča to ni zato, ker bi nas radi ohranjali bolne ali nas ubijali, temveč zato, ker pač postopek še ni dokazan in ti ga niti ne smejo priporočati. Zelo čudno je, da tako na hitro ni najti niti kredibilnih skeptičnih raziskovalcev in mnenj glede tega protokola - na netu ne najdeš nič kaj objektivnega in konkretno raziskanega okoli tega - recimo vsaj kakšno izmenjavo mnenj resnih strokovnjakov - razen par čudnih videjev ki propagirajo to reč. Sodobni veliki sistemi, ki delujejo v javno dobro, ponavadi ne delajo napak iz zlobe, ampak kvečjemu iz rigidnosti, posamezniki v uradnem sistemu pa kvečjemu iz malomarnosti ali slabe usposobljenosti. Za bolnika je to seveda vseeno, škoda je škoda, ampak če bi obstajal res uspešen protokol bi ga zagotovo preverili in uporabili. Ne verjamem v te zarote. Če res deluje - in ker je dovolj javno znano - če so videji na youtubeu in drugod se vam to zdi tako zelo "prikrito" ali kaj?? Če bi RES tako uspešno delovalo bi to že kdo pograbil in preveril. Preden komurkoli to priporočim in vzbujam lažno upanje, naj to znanstveno preverijo... Če je res tako uspešno pri izidih ne bo dvoma.

Pred kratkim je ena moja sorodnica po dolgotrajnem boju, številnih operacijah, iskanju vseh živih alternativ, umrla za rakom, znanec za ALS (huda pizdarija), en kolega pa se počasi iz športnika zaradi Alzheimerjeve bolezni spreminja v "kripla". In vsi so se (ali se še) na vse načine poskušali pozdraviti tudi z obiskovanjem raznih zdravilcev (pri ALS ko uradna medicina postavi diagnozo nima več kaj storiti - samo lajšajo muke - razni pripomočki, cevke za odvajanje urina, za direktno vbrizgavanje hrane v trebuh, itd., na koncu morfij, itd.) - zato so obleteli VSE kar je možno - od raznih čudežnih zdravilcev na Hrvaškem in pri nas, ker so nekateri kar premožni so bili pripravljeni iti tudi na Kitajsko - neke govorice da se ALS tam zdravi po neki metodi, a se je izkazalo, da vendarle ne, itd. PA NI NIČ POMAGALO!!! Vzbujanje lažnega upanja z nekimi nepotrjenimi pripomočki je najpodlejši način prodajanja megle obupanim ljudem. Ajde - razumem da obljubiš lajšanje, neko komplementarno pomoč, a da trdiš da ta napravica to pozdravi... to je tako hinavsko... TO BI BILA REVOLUCIJA - misliš da bi se resnični pacienti kaj ozirali na uradno medicino ali kogarkoli, ki jim kao laže, če bi to RES delovalo?? Misliš da ljudje s takimi terminalnimi diagnozami - ki nimajo več česa izgubiti - ne sprobajo VSEGA kar daje vsaj malo upanja?? Ne glede kaj pravi kakšna uradna verzija... Misliš da jim je to moč prikriti v njihovem boju za preživetje... Iz prve roke - kot priča takim boleznim - vem da sprobajo vse za kar slišijo, pa čeprav slutijo, da gre za prevaro - kaj pa imajo izgubiti - in na to ljudje ki prodajajo meglo tudi računajo!!! Da bom fair - mnogi tisti zdravilci niso obljubljali ozdravljenja - nekateri so celo malo pomagali pri kakih težavah, a ozdraviti teh bolezni niso mogli. A ti s tem hecom obljubljaš instant rešitev za VSE TO... Dejstvo da ne vidimo množice ozdravljenih teh smrtnih in v glavnem neozdravljivih bolezni (raka sicer dandanes že mnogi premagajo) pomeni, da te reči NE DELUJEJO! "Disclaimer" da je potrebno verjeti in vzpodbuditi telo k samozdravljenju je tako hinavsko - ker je RES - a to velja pri vseh metodah - to je del zdravljenja, nima veze z nekimi neuporabnimi heci, ki bi naj čudežno pozdravili... Ko ne uspe pa potem rečeš - "ja, niste dovolj verjeli, da vas bo to pozdravilo..." Banda prevarantska!!! Se opravičujem za bolj razgret odgovor, ampak tako evidentno prodajanje megle me pa res razkuri - ker sem preveč od blizu doživel kaj take bolezni storijo človeku in kako nemočni in neuspešni so bili vsi po vrsti - s čudežnimi zdravilci vred - tudi tisti tip, ki kao na daljavo zvija ljudi, o katerem je včasih kak članek v Mladini ni mogel pri ALS storiti NIČ. In zdaj tu neka napravica zdravi kar vse po vrsti... DOKAZ??????? Kje je zdravstvena revolucija, tisoče uspešno ozdravljenih? Pohvale strokovne javnosti, nobelova nagrada??

Cccc, slabo ste se to lotili... portal se bo namreč odprl ob 11:11 - ob 19h bo že vse mimo. Pih, kakšni amaterji! Pa tudi portal se bo odprl zgolj če bo "izmenjava energije" 11 evrov in ne 12... Veselo druženje.

Hej ohladi malo... tak simple črno-belo pa res ni... ljudje so jokali in bili neskončno hvaležni ko so s cepivom ukrotili otroško paralizo... raziskovalci in zdravniki se v glavnem trudijo izboljševati življenja, reševati, pomagati... Da pa so možni interesi koncernov in politike in drugih vplivnežev pa se je tudi res pokazalo, a ne vsega v en koš metat... Pa tudi to je lahko res - da trenutno pač znamo to preprečevati s cepivi, kar pa ni nujno edini način. Premalo vem kakšne so alternative in za kaj je smiselno cepiti, za kaj pa ne - zato pa se je fajn posvetovati s kakšnim strokovnjakom - in to vrhunskim - ker povprečni pediatri so nekateri lahko taki, ki zgolj sledijo po liniji najmanjšega odpora smernicam - nekateri so pa napredni in poznajo več detaljev in dajo tudi takim staršem, ki niso za cepljenje prav - oz. jim namignejo za kaj vse je res smiselno, kaj pa ne... Ni tak simple, ko se moraš odločat v imenu drugega - otroka - in nekaj storit v njegovo dobrobit, pa ne veš koliko zanesljive informacije dobivaš... Kot primer zakaj se je dobro res natančno informirat je recimo prav to cepivo proti otroški paralizi - OVP - oralna varianta, ki je močnejša, učinkovitejša je lahko potencialno nevarna, itd. WHO celo svetuje, da ko je otroška paraliza dovolj izrebljena v določenih okoljih, da se to cepivo preneha uporabljati, zaradi možnih nevarnih stranskih učinkov, medtem ko je IVP (z inekcijo) varnejša oblika cepiva in tudi ne vsebuje živega virusa. Torej - tu bi že lahko izbral za otroka manj nevarno verzijo, kar pa ni nujno, da ti bi vsak pediater predočil - cepili bi s tistim, kar je trenutno priporočeno za tvojo državo/okolje ali v navadi... Glede tega iz PRO-cepljenje spletne strani ne iz ANTI... http://www.vaccinein...io/qandavax.asp Why was the U.S. polio immunization recommendation changed from OPV to IPV? The change to an all-IPV schedule in the United States occurred because the few cases of polio that were occurring (8-10 per year) were caused by the OPV vaccine itself and not the wild virus. The change to IPV protects individuals against paralytic polio, while eliminating the small chance (about once in every 2.4 million doses) of actually contracting polio from the live oral vaccine. OPV is better at stopping the spread of the virus to others, but now that wild (natural) polio has been eliminated from the Western Hemisphere, this advantage is no longer a consideration in the United States. IPV has been used exclusively in the United States since 2000. However, in other countries where wild polio is still a threat, OPV is still used. Res ni lahek ta problem... ne ga orisat tako črno-belo.

Morda res - ne spomnim se, ne zavedam se kak sem bil ko sem se rodil, preden sem si interpretiral svet in preden so me vzgojili z vzorci katere vse življenje spreminjamo in dopolnjujemo - a vseeno so neki priučeni vzorci... še zmeraj sem izgubljen v svetu, kar mi je povsem prav - no, včasih mi ni - a me pot v glavnem zabava. So mi pa sumljivi vsi, ki trdijo da točno vejo kaj tule počnejo, kaj je njihov namen, kaj zares so, ker nekako prepričljivo tega ne skomunicirajo - najbrž ne gre. Moraš sam izkusit in se do tega dokopat. Saj so kakšni luštni prebliski, ampak da bi pa lahko zase trdil, da je iskanja v "absolutnem smislu" zame konec pa ne morem. A ti res lahko? Tako, povsem iskreno, pri sebi - ne v forumski debati, da bi komu kaj dokazal - ampak iskreno pri sebi - ti si se "našel", v "absolutnem smislu"?

Aha, to si mislil... Ja, delno se strinjam. Moj odgovor na to je - da vsa pravila vlečemo iz opazovanja procesov, kot se dogajajo brez našega umskega posredovanja (če je to sploh možno, glede na to, da je že sama percepcija naša umska interpretacija dogajanja). Torej - mogoče te moti beseda "naravno", ki se uporablja v različnih kontekstih in z različnimi povdarki, tako da je kar nekaj zmede v razumevanju kaj kdo sporoča. Kot je tudi že prej povdarjen odgovor iz tvojega linka - da je "dobrota" biološko pogojena - da se nanaša na najbolj smiselna in neškodljiva dejanja, ki povzročajo najmanj škode in gorja za vse strani recimo... Se pa povsem strinjam - da ni druge hrane je za nas v razvitem svetu, s solidnimi prihodki, v državah blaginje kvečjemu miselni eksperiment. Torej je odločitev za način prejranjevanja, ki ne povzroča gorja živalim toliko bolj utemeljen za nas. Absolutno fair ne more nihče živet, lahko pa zmanjšamo nepotrebno trpljenje. Mislim, da me je ta debata počasi premaknila da bom povsem črtal mleko... jebat ga, krave premilo gledajo, da bi se sprijaznil, da tako delajo z njimi. Skratka - veganstvo se mi zdi pozitiven korak, ni pa to edini način in predvsem - to ne pomeni, da moraš čez noč postat nek fundamentalist in fanatik. Še bolj praktično in realistično pa se mi zdi to, kar sem že omenil - zmanjšanje ekscesne porabe mesa in živalskih izdelkov - če bi omnivori to storili, bi to mnogo bolj zmanjšalo potrebo po tej intenzivni pridelavi, kot pa peščica veganov. Ker jasno je, da množice ljudi ne morejo čez noč povsem spremeniti prehranske in življenjske navade. Pa še nekaj - menim da je etika v osnovi subjektivna - vse ostalo so že družbeni konsenzi - a etične odločitve se dogajajo v vsakem trenutku - izbira manjšega zla, manjše škode za vse - ne povzročanje gorja, kadar to ni nujno potrebno za tvoje preživetje. Vse ostalo je intelektualno jajcanje. Torej - na tak način je zame odločitev nekoga ki se lahko preživlja z lovom, da bo ulovil žival in se nahranil povsem etično sprejemljiva. Njegov odnos do žrtve pa je morda bolj v polju "morale", kot etike. Sem morda zavajajoče govoril o tem v smislu etike. A odnos posledično spreminja tvoje odločitve (ali morda drugače: tvoja moralna naravnanost vpliva na tvoje etične odločitve - oboje je seveda lahko stvar dolgih debat in različnih razlag...) - če imaš spoštljiv odnos ne boš po nepotrebne ubijal, mučil, itd., če pa imaš odnos da je to samo nek predmet, ki se ga izkorišča - pa boš to lažje storil. Se pa strinjam, da imamo pač drugačen odnos do različnih živali - to je povsem praktično - a še zmeraj - tudi mravlje ne greš namerno pohodit, ker ti je ni treba in je to popolnoma objestno, a ko se vsedeš v travo in jih enih par pomendraš se ponavadi ne greš opravičevat vsaki posebej, nekateri pa tudi na to pazijo - recimo Jainistični menihi v Indiji - ali ubijat pajke, miši, itd., ker te pač motijo - lahko jih tudi ujameš in "izseliš"... no to je že off topic... Ni treba pikolovit s filozofijo. Zadeva je precej praktična in jasna. Pa drugi so morda bolj jasno povdarili nekatere reči. Kdorkoli se promovira za absolutno etičnega in fair - pretirava, tudi vegani, ki se na tak način reklamirajo - če se - a zanikanje, da je to vseeno en koristen način k zmanjševanju trpljenja živali je prav tako slepljenje. Zadeva je preprosta - sprejmeš mesno industrijo takšno kot je ali se boš trudil to zmanjšati oz. povsem izničiti - to je ta izbira. Jaz vedno bolj izbiram slednje, se mi zdi smiselno, se bolje počutim v svoji koži tako - nenazadnje so vse naše odločitve v službi našega obstoja - naše dobrobiti - da živimo polno in srečno življenje. Če pijem mleko, jem industrijsko pridelana jajca in se zavedam, k čemu s tem prispevam, se pač ne morem počutiti dobro - me peče vest, nenazadnje se zaradi psihologije upre telo in se ti te substance tudi fizično zagabijo - potem je odločitev lahka. Ok, dost mam te debate - vse je že bilo povedano - videji so nazorni, dejstva so jasna. Odločitve sprejema vsak sam.

OK, če nisi se opravičujem za napačno predpostavljanje. Če si, pa itak sam veš.

Ne, ne, tudi sam ne maram te pravljične romantične predstave o nekem pravljičnem sistemu. Razlika ni v tem, da pobijaš z gorjačo, ampak v odnosu do tega kar počneš. Gre za enako razliko kot recimo fair borba dveh bojevnikov - lahko povsem sodobno opremljenih in koncentracijskimi taborišči ali nesmiselnim pobijanjem civilistov in posiljevanjem žensk v vojni. Is-ought je lahko samo filozoski problem. A res rabiš to teorijo, da razrešiš praktično etično dilemo ali je prav da se posiljujejo ženske zasedenih dežel oz. da vidiš razliko med borbo dveh enakih in nasilje močnejšega nad šibkejšim? Eno je ubiti svobodno živečo žival, ker to rabiš za svojo hrano - ima enake možnosti da pobegne, boriš se z njo, ne zasužnjiš je in tudi ko jo ubiješ imaš spoštljiv odnos do tega - ne delaš z njo kot s snovjo, ker si izkusil boj z njo - njen boj za preživetje - zavedaš se da je živo bitje in ne stroj za proizvodnjo dobrin, drugo pa ta industrijski sistem, kot ga imamo danes, kjer so živali zgolj objekt. To ni naenkrat - to je od nekdaj - v tisti zgodbi je lepo ponazorjen etični čut - če je le možno NE pobijaš zavestnih bitij, ko pa že moraš - za lasten obstoj - izbereš po čimbolj smiselnih in fair načelih in imaš do te žrtve tudi nek odnos. Pri sodobni industriji pa gre za masovno zlorabo živali in povsem nehuman odnos - z živalmi se dela kot s snovjo. Meni sploh niso toliko grozna razna žrtvovanja ali neposredno ubijanje živali, kot pa ta taboriščni princip. Je pa res da narava "deluje" - vse kar vemo smo se naučili od nje - ni popolna, a vendarle veliko bolj kot naši posegi v njo. Ker smo sposobni deviacij, jih lahko namerno tudi korigiramo. Na eni strani masovna nehumana industrija z živalmi - na drugi strani odpor v obliki veganstva. Prav zaradi tega, ker nismo več neki "naravni" ljudje, ne moremo nazaj k starim lovsko-nabiralniškim principom. Pogoji in pravila so se spremenila, iščemo nove vzorce. Če ti je prav da žive zmeljejo 200 milijonov nekoristnih piščancev, da lahko vsak dan ješ jajca če hočeš, če ti je prav, da je vse kar ima milijone krav od življenja stanje na tekočem traku, kjer jih pitajo, molzejo, oplajajo, da telijo in da še dalje dajejo mleko, spet grobo strojno molzejo, itd., potem prav, si pač to sprejel kot dejstvo življenja (kot "ought to" ) in te ne moti. A to stanje smo mi vzpostavili, nekaterim se to ne zdi etično in na enako umeten način - recimo veganstvo - delujejo proti temu. Recimo tale pogled na ta filozofski problem iz tvojega linka se mi zdi kar koristen: "Killing the enemy is good because it saves our children, killing my neighbour is bad because it destabilises society. Morals and rules have evolved from biological facts and are the result of interaction between genes and their surroundings. They are a product of our brain as all interpretations of facts are. As a result, 'goodness' can be regarded as a biological phenomenon." Na enak način lahko formuliram odgovor glede živali - občasno ubiti žival, da nahraniš svoje otroke je "dobro", masovno ubijati živali, čeprav to ne bi bilo nujno, ker lahko preživimo tudi drugače, mučiti živali in jim odvzeti vse dostojanstvo, po nepotrebnem ubijati milijone "nekoristnih" živali, ker ne bodo nesli jajc, itd., je "slabo" ker razvrednoti naš odnos do drugih bitij, ker ni nujno potrebno, ker imamo več opcij in ker nenazadnje povzroča tudi določene bolezni in destabilizira ekosistem - velike količine živali, ki jih sicer ne bi bilo v tolikem številu na svetu - toplogredni plini, poraba sicer užitnih rastlin za njihovo krmo - nesmotrna izraba kmetijskih površin, itd. Predvsem pa - da sploh tako pogledaš na živali moraš predpostaviti, da so nekaj manj od človeka - da jih je lažje pobijati kot ljudi - da pri tem ne gre za enake moralne zadržke - mnogi se s tem ne strinjaj(m)o.

Kuk si luštkan, kot en jezen otrok, Alan... ko zmanjka argumentov pa se kar minuski talajo ali kaj? "Ne ne ne, grdi grdi grdi, ni res" - prste v ušesa in zapreti oči in "nje njenje nje nje ne, ni prav, ni prav, ni prav"... ali kaj? Tako si namreč predstavljam tele tvoje reakcije Alan. Kaj je narobe če izražamo odpor do prisile. Veš koliko primerov je bilo, ko je bilo v kakšnih inštitucijah kaj prisilnega, pa je šlo kaj narobe in so rekli - "sorry, smo se zmotili..." Jaz ne trdim, da je vsakršno cepljenje nekoristno, jaz sem samo proti obveznemu in prisilnemu cepljenju. Sem za svobodo odločanja. Za nedotakljivost lastnega telesa. Je to res vredno minusa? In argument "Belega lotusa" je bil povsem korektno logično izpeljan - minus za zdravo logiko?

Dober argument... točno tako... Gre za poseganje v telo. Tega si nisi sam izbral. Pri ostalih rečeh pa gre za situacijo ko se spustiš v nekaj pod določenimi pogoji - nihče pa te ne sili, da to počneš. Enako pri drugih podobnih rečeh - kot je samouničevanje s cigareti, drogami, alkoholom... to bi morala biti TVOJA stvar in ne stvar predpisov. Država bi lahko samo ozaveščala o nevarnostih in o koristnostni zmernosti recimo... ali v tem primeru - prepričljivo in uravnoteženo (ne propagandno!) izobraževati o koristnosti cepljenja... ne pa ga obvezno vsiljevati. Če bi sedaj uvedli obvezno cepljenje proti gripi za odrasle bi bil zelo proti - sploh ko vrhunski strokovnjak na tem področju izrazi tak velik dvom v koristnost tega početja (govorim o nesporni avtoriteti Dr.Likarju) Pač vsi ne želimo biti ovce. V tem ni nič otročjega, če želiš imeti kontrolo nad lastnim telesom - še posebej, ko za te posege nihče ne želi prevzeti odgovornosti... A smo kaj manj vredni od Nemcev, Angležev, itd. da ne bi imeli te PRAVICE?

Točno tako... povsem naravna stvar - glej moj post zgoraj za detalje, hehehe... A mi nismo naravni in avtomatizirana proizvodnja je daleč od naravnega in sploh etičnega in humanega. Ključ je v spoštovanju in odporu do brezvestnega izkoriščanja in proti odnosu do živali kot da so "snov", "predmet", "blago"...

Veganstvo je sodoben pojav, odziv na sodobne deviacije, na nek način je tudi samo veganstvo deviacija... Nismo več neki "naravni ljudje" - živimo v hibridnem "cyber" svetu. Kar se mene tiče je povsem etično sprejemljivo če poješ naravno umrlo žival, tudi človeka, če ti to želodec zmore, a žal so to pogosto bolane ali zelo stare živali in ljudje in ne preveč zdrava hrana... kar se mene tiče je tudi povsem etično če svobodno živečo žival uloviš v poštenem lovu - jo sam ubiješ, odreš, očistiš in pripraviš, če to zmoreš tako fizično, kot čustveno. Ves svet je drug drugega, to je ciklus življenja, torej če ni druge izbire, tudi mi ubijamo in jemo kar lahko ulovimo... Zasužnjevanje, maltretiranje in izrabljanje brez odnosa in "rešpekta" pa je narobe - to je sodobna deviacija človekove požrešnosti in veganstvo je eden izmed načinov odpora do tega. Brez mesne industrije svet ne bi bil nič bolj lačen, nekateri celo trdijo nasprotno... Torej - na hitro - JA, "naraven" človek lahko poje tako žival, vegan pa je ne bo, ker je moderen človek, ki se mu najverjetneje to "gabi". Lepa zgodba o spoštljivem odnosu do živali "naravnih" ljudstev: http://www.firstpeop...er-Choctaw.html Ključni poduk te lovske zgodbe: "Listen closely to me now and you will become a great hunter. Go now into the woods with your bow and arrows. Soon you will meet a small doe. That doe has not yet grown large enough to have young ones. Do not kill that deer. Only greet it and then continue on and your power as a hunter will increase." The alligator continued, "Soon after that you will meet a large doe. That doe has fawns and will continue to have young ones each year. Do not kill that deer. Greet it and continue on and you will be an even greater hunter." Then he said, "Next you will meet a small buck. That buck will father many young ones. Do not kill it. Greet it and continue on and your power as a hunter will become greater still." The alligator then said, "At last you will meet an old buck, larger than any of the others. Its time on Earth has been useful. Now it is ready to give itself to you. Go close to that deer and shoot it. Then greet it and thank it for giving itself to you. Do this and you will be the greatest of hunters." The hunter did as the alligator said. He went into the forest and met the deer, killing only the old buck. He became the greatest of the hunters in his village. He told this story to his people. Many of them understood the alligator's wisdom and hunted in that way. That is why the Choctaws became great hunters of the deer. As long as they remembered to follow the alligator's teachings, they were never hungry." Če se malo vržeš v kulturo starih ljudstev lahko prebereš o njihovem zelo spoštljivem odnosu do ubitih živali v lovu. Zelo so se zavedali da so žrtvovale življenje za njih - pa tudi - uporabili so vse - nič ni bilo zavrženo in ubijali so toliko kolikor so potrebovali - in to tudi ni bilo ravno veliko. Ko so jih ubili so velikokrat naredili pravi obred ob njihovi smrti... in se zahvalili za daritev. Mi smo pač moderni in situacija je povsem drugačna. Izbire tudi... Industrializacija in spreminjanje živih bitij v komoditeto ni nujno edini način.

Ma dajte no, čevlji pa res niso nek problem... Imam kar nekaj veganskih prjatlov in so med najbolj poštenimi, prijaznimi in ljubečimi ljudmi, kar jih poznam. A najbrž so te lastnosti razlog, da so postali vegani in ne obratno - da bi način prehrane vplival na njihov značaj. Vrhunska pohodna in športna obutev je že dolgo iz raznih "dihajočih" umetnih materialov... obstajajo pa tudi naravni - poleti itak ni problema - razna platnena in podobna obutev. Že pred časom sem opazil v bolj "fensi" trgovinah oznako pri nekaterih zelo lepih in zanimivih čevljih, da so "veganski". Na tej spletni strani je recimo veliko zelo kul čevljev, ki bi jih nosil ne glede na to da (še) nisem vegan in da še zmeraj nosim tudi usnjeno obutev: http://www.vegetarian-shoes.co.uk/ Drgač pa kar se diete tiče - prva smiselna reč je, da začne razviti svet manj ŽRET... To tudi podaljšuje življenje - sicer nam ga naša blaginja in zdravstvena oskrba že itak podaljšuje do te mere, da je sedaj to v Evropi že problem - staranje prebivalstva, itd., ampak za vsakega posameznika pa še kako važno - dokazan vpliv restrikcije vnosa kalorij na dolgoživost - http://www.mtbeurope...011/1105024.htm Glavni problem je nehumana industrializirana vzgoja in serijsko ubijanje živali. Z manj ekscesne porabe mesa, se da tudi to zmanjšati. Vegani, tudi z ne-uporabo mleka in ne-podpiranjem agresivne mlečne industrije, kjer tudi zelo grdo delajo s kravami in teleti, ter ne-podpiranjem jajc, kjer grozljivo ravnajo s kokošmi in predvsem z "nekoristnimi" moškimi piščanci, ki jih kar zmeljejo, največ prispevajo k zmanjšanju le-tega. V našem družinskem krogu uporabljamo samo domača jajca (pa še to zelo malo) - od kokoši, ki se prosto pasejo in kar uživajo lajf - vsaj pri tistih "bio" kmetih, ki jih poznamo in ki ne ubijajo živali in tudi ne forsirajo "pridelave" jajc. Z zmanjšanjem porabe bi tudi mesojedi lahko prispevali k zmanjšanju te krute in nehumane industrije. Meso bi moralo biti luksus, tako kot nekoč, ne pa da se bašejo z njim (in po možnosti dvomljive kakovosti) vsak dan. Tudi na kmetih se je nekoč pri marsikom jedlo meso zgolj ob nedeljah in praznikih. Vmes pa polente, pa enolončnice, veliko stročnic, razne kaše iz žit, repa, kislo zelje, kislo mleko... Težko je zagotovo imeti neke objektivne etične norme - vse je lahko stvar interpretacije - a določene zlorabe in mučenje je toliko evidentno, da pri vsakem iskrenem človeku ne more vzbujati dvoma. Lahko samo rečeš - vem kaj se dogaja, a me to ne moti in pač prevzameš odgovornost za to početje. Še nekaj videjev v razmislek - ni zgolj propaganda: (problemi mlečne industrije) (industrijsko razmišljanje...) http://www.youtube.c...feature=related (čudoviti svet avtomatizacije) Glede mletja živih piščancev - to ni nobena veganska propaganda, "mainstream" mesna industrija pač pravi - "tako pač je": http://www.huffingto...l_n_273652.html (POZOR - video je HUD, sem skoraj bruhal...) Odlomek: "But the company also noted that "instantaneous euthanasia" – a reference to killing of male chicks by the grinder – is a standard practice supported by the animal veterinary and scientific community. According to Mercy for Animals, male chicks are of no use to the industry because they can't lay eggs and don't grow large or quickly enough to be raised profitably for meat. That results in the killing of 200 million male chicks a year. The United Egg Producers, a trade group for U.S. egg farmers, confirmed that figure and the practice behind it. "There is, unfortunately, no way to breed eggs that only produce female hens," said the group's spokesman, Mitch Head. "If someone has a need for 200 million male chicks, we're happy to provide them to anyone who wants them. But we can find no market, no need. Using a grinder, Head said, "is the most instantaneous way to euthanize chicks."" Vse je samo "market", profit - povpraševanje in ponudba - živali so postale "snov", "predmet", itd. Meni je to pač nesprejemljivo. Lahko se odločite drugače, a realnost kako svet mesne industrije deluje je tak in tega ne more nihče zanikati, lahko mu je samo vseeno, da je pač tako. Že zmanjšanje porabe mesa, mleka in jajc bo kar velik korak, da ne bo potrebna tako agresivna in "optimizirana" "pridelava"... Kdor pa si lahko privošči in začuti da je lahko vegan, pa naj bo - podpiram. Sam sem zaenkrat lahko samo vegetarijanec - to mi je prišlo naravno in se nisem rabil v nič silit... Vsekakor pa se na daleč izogibam industrijsko pridelanih jajc in porabo mleka sem tudi zmanjšal - že zdaj je samo v kavi in v muslih, pa še to zmeraj manj - obstajajo zelo dobri sojini in drugi žitni napitki... Glede medu pa ne vem zakaj ga ne bi uporabljali - itak se ga troši v zmernih količinah... pa čebelarji ki jih poznam so bolj sanjači, kot pa kakšni industrialni izkoriščevalci... glede tega ne štekam veganov. Predvsem pa - JEJMO MANJ... bomo morebiti dlje živeli, lepše izgledali in manj povpraševanja pomeni manj intenzivirano "pridelavo", kar lahko posledično pomeni tudi bolj humano pridelavo ali celo opuščanje določenih panog, ko ne bo nobenega povpraševanja več...

Seveda, kaj pa drugega. In to kar ti pišeš je TVOJE mnenje. Preprosto. To je forum - izmenjava mnenj (ki temeljijo tako na izkušnjah kot na prebranem, kar je oboje lahko koristno - tudi ponotranjena prebrana informacija je "izkušnja"). Super pa je, ko zadeve preizkusiš in živiš. Drugega kot izmenjavanje mnenj preko tega medija ne gre.