Pesha

- ker - kaj pa drugega, saj ce hocemo izvedeti, kaksno barvo las imamo, pogledamo v ogledalo? mačona, pa dobrodošla

pri meni sta pa v peti hiši... ...sem mislila, da je pa pomlad kriva...

tudi jaz na ta način vseskozi vedela, da devica pa nisem! Bern tudi tebi hvala za odgovor, sem šla preveriti in imam res luno v 11.hiši...tako, da če že, mi je res najbližje kakšno bolj zračno znamenje... sam ne me omejevat!!

ah, te devičke...tudi sama imam sonce v devici, ampak se sploh ne najdem v tem znamenju! drugače pa še: asc dvojček luna oven mars, venera, merkur, pluton tehtnica (mogoče mi je zato kot znamenje identifikacije(če že) bližje) sonce peta hiša dan: petek ne vem, če je na mestu, ampak kaj pomenijo točki duha (škorpijon) in fortune (dvojček)?

Strinjava se, da se eden nosi na eni roki, drug pa na drugi.... ...mislim, da ima JanjaK prav...sem danes opazovala enga tipa, pa je imel poročni prstan na levi...

Točno tako!

Tudi jaz ostajam ZA, ceprav meni osebno pac ne pase tradicija. In to ni ravno obred iniciacije.. mogoce v kaksnih plemenih.. tukaj pri nas.. pa ni nobenega obrede nikjer. Obstaja pa velika zelja.. da bi to bil obred. Ampak zelja se ne ustvari obreda. Je le EGO, ki si zeli. Ti pises, kako naj bi bilo.. jaz sem pisal, kako zdaj je.. ker ze statisticni podatek, da gre svak tretji ali se vec, zakon narazen.. je dovolj zgovoren, da se poroci samo EGO. In poglej... danes v tej nori druzbi, moras biti kar bogat, da se lahko porocis.. in se bolj bogat moras bit, da lahko umres. Kje je tuki kaksna iniciacija? Tjazy, tole pa ni na mestu... Seveda je poroka OBRED, saj se vrši na točno določenem mestu, ima določen potek in pravila... in SEVEDA je to INICIACIJA. Jaz pišem KAKO JE, kakšen simbolni pomen ima poroka na vsakega posameznika in predvsem ne samo na njegov EGO, ampak na njegovo celotno psiho, na spremembe, ki se zgodijo na njegovi nezavedni ravni. Finance? Ti je že JanjaK povedala, finance sploh niso problem. Plačaj ljudem komplet poroko pa še medene tedne navrzi zraven pa se vseeno ne bodo hoteli poročiti!!!; ker niso psihično pripravljeni za to dejanje!

JanjaK ti tudi? Sem te skozi imela za Gorenjko, pa ne vem zakaj, si mi taka "gajstna", tvoja ikonca je pa itak višek smisla za humor! cosma Ostali ste pa pri prstanih...mislim, da je zaročni na levi in poročni na desni roki...

mah, ne, to je po moje v smislu kakšne babičine ogrlice... ...ampak da je pa modra čisto prepovedana...tole moram pa preveriti, da ga Notranjke tukaj ne lomimo....

A ne gre takole: nevesta mora imeti ob poroki nekaj novega, nekaj starega, nekaj sposojenega in nekaj MODREGA? Pomena teh stvari pa ne vem...

Ja, spet sem se obregnila ob tebe . Glej, ničkoliko porok se konča z ločitvijo, pa tudi tisti, ki govorijo, da se ne ločijo zaradi financ, otrok....ne zmanjšajo simboličnega pomena poroke! Poroka je iniciacijski obred, ki je za večino udeleženih pravzaprav travmatična izkušnja, vendar pa privede do predrugačenja osebnih odnosov! Bodoči mož se psihično odtrga od matere in ni (vsaj naj ne bi več bil) mamin sinček, ampak odrasel moški, ki svojo čustveno in duhovno oporo išče v svoji partnerki in ne več pri svoji materi. Bodoča žena postane iz zapeljivke žena in kasneje mati. Tudi ona se psihično odtrga od doma in se od očeta in matere usmeri k možu, on je tisti, s katerim bo delila življenje, zato oče nima več prve besede pri njej (pri obredu navadno oče simbolično preda hčer ženinu, včasih pa je ženin tudi vprašal očeta za hčerino roko). Torej starši "izgubijo" otroke, kajti ti dosežejo višjo stopnjo zrelosti, saj iz fanta postane moški in iz dekleta zapeljivke postane žen(sk)a. Med mladoporočencema pa gre za potrditev njune zveze pred bogom in družbo (pa ne mi zdaj oporekat da ni družbe...) gre za to, da posameznik prevzame odgovornost za partnerja, kajti osnovala sta skupnost v kateri bosta po vsej verjetnosti imela tudi otroke, zanje pa si odgovoren. V današnjem času se folk noče poročat in govorijo, da je itak vseeno....PA NI VSEENO! NITI NAJMANJ! Če bi bil to res le kos papirja, ne bi imeli takega strahu pred poroko, kajti tisti, ki se nočejo poročiti, jih je strah stopiti naprej v razvoju partnerstva. Poroka je obveza, ki je ni moč kar pozabiti ob prvih nesoglasjih, ob prvih prepirih, ko se partner izkaže vse prej kot idealen. Kajti, če nisi poročen, imaš nezavedno občutek svobode, saj, če se ne izkaže za idealnega imaš prost izhod. Iskanje človeka ob katerem se boš vedno počutil-a kot bog-inja, pa je itak nesmisel, ki izhaja iz naše obsedenosti z MITOM O ROMANTIČNI LJUBEZNI, ki je čista iluzija, laž. Nikoli ne bomo našli svoje druge polovice, s katero se bomo zlili v popolno eno (in živeli srečno do konca svojih dni...)! To je samo iluzija, zaradi katere iščemo človeka ob katerem bi konstantno čutili vznemirjenost, vzhičenje, ekstazo, kakršno čutimo, ko smo zaljubljeni. Resnica pa je, da v stanju zaljubljenosti občutimo svoje bistvo, boga bi lahko rekli, ampak partner nima s tem ničesar, razen da nosi našo projekcijo. V drugih družbah, kjer ima vera še močan vpliv, ljudje to, kar mi imenujemo zaljubljenost, izkusijo preko molitev, meditacij...gre za spremenjeno stanje zavesti. Nobena ekstaza, nobeno izkustvo boga pa ne traja večno, zato tudi zaljubljenost popusti in takrat šele vidimo partnerja v pravi luči, kot navadnega človeka. Takrat se šele začenja sožitje dveh ljudi, ki se lahko razvije v "ljubezen". Smisel poroke torej vidim v ozrelitvi, v prevzemu odgovornosti, v odcepitvi od staršev (sama že 8 let ne živim doma, pa vem, da bo poroka imela vse učinke, ki sem ti jih naštela zgoraj), kajti prostor in čas ne vplivata na psihične odnose med ljudmi, vplivajo pa obredi (podelitev imena ob rojstvu, poroka, pogreb..) to vse so obredi, ki imajo prekleto velik vpliv in reči, da poroka ne pomeni nič, je ekvivalent da je čisto vseeno če mrtveca pokopljemo na pokopališču in se poslovimo od njega ter mu določimo simbolno mesto, kjer se lahko snidemo z njim, ali pa če ga zagrebemo tam v gozdu nekje. Če ljudje ob poroki ne ozrelijo in vztrajajo pri svojih starih vzorcih, če jih partner razočara, ko ni več "idealen", pa to še ne vzame poroki smisla! Zato ostajam ZA! Sem se ful razpisala, ampak tole ti moram še povedat: Platonova prispodoba o votlini govori točno o tem, kar si ti nakazal s kinom, platnom in projektorjem. Ljudje v votlini sedijo okoli ognja s hrbti proti ognju in gledajo svoje sence na stenah votline in imajo to za resnico....resnica pa niso sence, niti ogenj in življenje v votlini, ampak sonce, vendar pa bi ljudje, če bi sploh hoteli pogledati v sonce, oslepeli, saj so navajeni življenja v votlini in prenesejo samo toliko resnice, kot jo je videti v sencah. Sicer pa si preberi, če boš imel čas, je res zanimivo. pa lahko noč oz. najbrž bereš zjutraj, zato dobro jutro

A je nekdo tudi knjige bral? Spomni me, Platonova prispodoba o votlini? Sicer pa je zame poroka pomembna kot iniciacija, preko katere stopiš v drugo zrelostno obdobje. Ja, Tjazy, se strinjam, da ob poroki partnerji projicirajo svoje iluzije drug na drugega, ampak ravno zakrament poroke jih potem, ko se "sanje razblinijo" obdrži pri partnerju, da ga začnejo spoznavati kot njega samega, resnično osebo z vsemi dobrimi in "slabimi" lastnostmi in ne pobegnejo s prvim, ki jim spet vzbudi zaljubljenost in iluzijo, ki bo vedno kratkega veka! Jaz sem ZA!

No vidiš, tukaj se pa strinjava! Pustiva potem različne percepcije o pomenu družbe, religije... za človeka, ker ne bova našla skupnega jezika. Si me presenetil z zadnjim stavkom "...pač v družbi nataknem masko družbe...in vem, da to nisem jaz..." , ker je bilo to glavno, kar sem ti hotela povedati, namreč človekovo brezizhodnost iz družbe (saj te ni nobeden vprašal, če hočeš živeti!), in posledično nujno sprejetje življenja in vseh norm in vrednot. Torej tudi ti živiš v skladu s pravili družbe! Vsak dan moraš sprejemati pravila igre! In, ja, tudi to SI TI. Je pa v redu, da se pod vsemi maskami, ki jih igramo, zavedaš svoje biti. pa še to: kolektivno nezavedno definitivno obstaja, Coelhovih Enajst minut nisem brala (sploh ne vem za ta njegov naslov), ena od knjig, kjer je govora o kolektivnem nezavednem pa tudi o dilemi vojaka je Tolstojeva Vojna in mir. pa še to: si napisal "Point je v tem, da vsak pri sebi v cisti intimi najde, kaj vse osebnega mu preprecuje, da dal gor fotko. A je tezko to razumeti?! CE mu ne preprecuje nic, potem pac se ga tole ne dotakne, oziroma lahko se ga dotakne kot zabava". Tako ti hočem jaz razložiti družbena pravila! Imam razčiščeno, zato se me ne dotaknejo (birokrati mi z roke jejo ). Pogovor s tabo mi je pa zabava....

Uh, Tjazy, sem mogla iti trikrat skozi tvoj odgovor....pa še zdaj ne vem, če te čist razumem...hočeš, da se ljudje ozavestimo in živimo tukaj in zdaj? O.K. to razumem in se strinjam, ampak ne vem zakaj moramo zato kršiti pravila družbe? Sicer pa razčistiva najprej nekaj, kjer se razhajava: DRUŽBA po mojem mnenju vsekakor OBSTAJA, in sicer kot pojav sam zase! Utemeljim pa ti na preprostem primeru vojne: če bi šel do vsakega vojaka in ga vprašal ali si želi vojne, ali hoče streljati v druge ljudi, ali si želi ubijati...bi ti prav vsak KOT POSAMEZNIK odgovoril da ne! Kaj je potem tisto, kar ljudi pripravi, da gredo v vojno? Družba ali bolje rečeno KOLEKTIVNO NEZAVEDNO, ki je odraz biti človeštva, obstaja neodvisno od človekove volje in je močnejše od posameznika! Ali če greva na tvojo temo, zakaj nihče ni objavil fotografije sebe golega? Če bi šel do vsakega forumovca posebej in ga vprašal ali se mu zdi to kaj narobe, ti po vsej verjetnosti ne bi prav noben zatežil in moraliziral, toda KOT DRUŽBA imamo čisto drugačno moč, zato se je vsak KOT POSAMEZNIK ustrašil in ni dal fotografije na net. Če bi bila družba halucinacija posameznika, bi lahko norme in vrednote kršili neprimerno lažje, ker bi vsak moral odgovarjati le lastni vesti, tako pa je nad njim kolektivno nezavedno! BOG je psihično dejstvo! To pomeni, da je prisoten v prav vsakem psihičnem življenju vsake kulture na tem svetu! (nima veze, če mi tukaj rečeš, da si ateist, najprej moraš v boga verjeti, da ga sploh lahko zanikaš)! To pomeni, da si RELIGIJE ni izmislil nek zloben posameznik, ki je hotel zmanipulirat ostale posameznike, ampak je to dejansko nezavedna želja ljudi! RELIGIJA torej služi ljudem za zamegljevanje resnice (kaj sploh je resnica????), ampak ljudje to hočejo!!! Krščanstvo ni pri tem nič slabše od hinduizma, budizma...ali astrologije. Ni človeka na svetu, ki ne bi imel ideologije! Eni so pač v religiji, drugi v materializmu...eni imajo smisel življenja v tem, da iščejo smisel življenja....kajti prosim te, kaj pa pomeni živeti tukaj in zdaj? Občutiti svojo bit, za kar pa po mojem mnenju ni potrebno nobenega uporništva navzven, ker se vse dogaja V TEBI! ZAVEST o sebi dobiš šele preko Drugega! Človek postaneš skozi socializacijo in otroci, ki so brez vzgoje, so totalno dezorientirani v življenju, ker ne vejo kako naj ravnajo. Je pa res, da sem razmišljala zakaj imajo nekateri ljudje globlji uvid v življenje od drugih. Nekateri se namreč nikoli v življenju ne vprašajo čemu živim? Take hočeš ti ozavestiti, jih zbuditi, ampak jaz mislim, da vsak posameznik IZHAJA IZ SEBE SAMEGA, zato ga ti ne moreš "rešiti", če nima on sam notranjega vzgiba. ...drugače pa kakor je že free omenil, saj je dobro, da družbi držiš ogledalo, ampak tukaj se mi zdi, gre za čisto TVOJ OSEBNI KONFLIKT, ki ga mi ne moremo rešiti tako, da bi dali svoje fotke gor, da bi ti lahko verjel v boljši, bolj svoboden in ozaveščen svet. To oviro, ki jo čutiš, moraš rešiti sam pri sebi. (.."ne gre za to, kdo si upa, gre za to, kaj ti onemogoča, da bi dal fotko gor"...) Jaz imam izzive drugje, drugače pa imam eno dobro fotko z morja... ...mogoče bi se pa osvobodil, če bi res vrgel slikco gor?

Tiana zivjo. Ze Tamara je lepo napisala, da gre za izkusnje, za ucenje.... Glavni point pri prevzemanju odgovornosti nase je v tem, da za potek svojega zivljenja ne krivis boga, usode, partnerja....ker s tem prelagas odgovornost na njih! VSE kar se ti zgodi, se ti zgodi zaradi TEBE SAME! Vendar pa jaz ne uporabljam izraz krivda, ker nisi NIC KRIVA! Stvari se ti pac dogajajo, ker se moras kaj nauciti! S tega zornega kota pa ni dobrih in slabih stvari. Res pa je, da se iz izkusenj, kjer trpimo, vec naucimo, ker je BOLECINA NAJBOLJSI UCITELJ, pa ne mislim tukaj samo fizicne bolecine. Bolecina nas zbudi, nas predrami iz zaverovanosti v same vase, nam fokus prenese iz drugih nase, iz zunanjega sveta v nas notranji svet. Ja, vcasih se kljub vlozeni energiji ne zgodi pricakovano, pac nismo se dovolj zreli, ni se pravi cas... Zato se vedno sprasuj CEMU se mi je to zgodilo? Ne ZAKAJ, ker zakaj da vzrocno-posledicno razlago, CEMU pa ti osmisli dogodek in iz njega naredi izkusnjo!

Manj ko bos zivela svoje zivljenje, bolj bos ta manko kompenzirala s sanjami, kako bi lahko bilo...Bolj ko bos zivela zivljenje, manj bos imela sanj, kajti sanje so povezane s prihodnostjo, ce pa zivis, nimas casa sanjariti niti nimas potrebe, saj ne rabis tolazbe, da bo v prihodnosti lepse. Zacni uresnicevati majhne zelje ali sanje, ki jih imas. Ne glede na to, kaksno zivljenjsko situacijo imas, zagotovo lahko uresnicis del svojih potencialov! Zivi svoje zivljenje in sanjaj svoje sanje!

Mateje nisem prej videla. Seveda je zanimiv pristop to "da ti izbiras ne prosis", po moje izpade definitivno bolj samozavestno in zanimivo!

Sanjalica je poudarila ze vse potrebno, prosnja mora biti slovnicno pravilna, kratka in jedrnata z malo osebne note. Sicer pa razgovor steje 90%!!! (kolikor vem). Pa vso sreco ji zelim!

Tjazy, berem te ze nekaj casa, pa te bom tule nagovorila. Zdi se mi, da si zapopadel strukturo druzbe in dojel njene mehanizme delovanja in t.im. manipuliranja z ljudmi. Zdaj, ko imas ta celostni pogled pa si postal, po moje, upornik brez razloga. Oddvojil si se od druzbe in ne sprejemas njenih zakonitosti, zdijo se ti nesmislene in so kot metanje peska v oci ljudem, da se ne ukvarjajo s smislom svojega obstoja, ker enostavno pri vseh umetnih potrebah (od materialnih dobrin naprej...) nimajo casa zacutiti svoje biti. V tem se strinjam s teboj. Toda resnica je (cim prej jo bos sprejel, lazje bos zivel), da se ljudje nocejo sprasevati cemu zivljenje, ali sem svoboden, zakaj pocnem kar pocnem? Ljudje imajo radi religije, zakone....ker jim vse to pomaga osmisliti zivljenje. To je strah pred tem, da mogoce nase zivljenje nima smisla, da ni nobenih nebes potem, da ni nicesar, zgolj brezno nica. Da zivimo samo zato, da se iskra zivljenja ohranja ziva. Ziveti s tem pa bi bilo neznosno, zato se raje ne sprasujejo. Tako pa tudi ti isces smisel, pac v tem, da ni smisla (upostevati druzbene zakone). Zapadel si v filozofijo NIC NI RESNICNO. VSE JE DOVOLJENO. Toda, to je filozofija, ki ne vzdrzi. Razmisljanje v tej tvoji smeri, rusenje vzorcev in zakonitosti, ki veljajo v druzbi, nas pripelje do ekstremnega vprasanja, ki ga je obdelal Dostojevski v Zlocin in kazen, in sicer, zakaj clovek ne sme ubiti drugega cloveka, ce je ta zloben in skodljiv za druzbo? Saj s tem bi v bistvu naredil dobro delo? In ce prej ne, se moras tu ustaviti v rusenju vzorcev, ker si clovek in zivis v druzbi in druzba brez zakonitosti bi bila kaos. Sicer pa vse zakonitosti proti katerim se boris ni postavil clovek kot zavestno bitje, temvec se vzpostavijo nezavedno. Ce si razbral zakone druzbe in jih cutis kot omejitve, potem jih ne razumes zares. Nekomu je zapor premajhna soba, tebi pa je, se mi zdi, zapor Zemlja. Kajti, kje bi se ti ustavil, Tjazy? Do kje bi moral razrusiti to druzbo, da bi se pocutil svobodnega??? Zapomni si: NESKONCNO SVOBODEN SI. ZNOTRAJ DRUZBENIH OKVIRJEV. p.s. S tem, da bi fliknil na net sliko sebe golega pa resnicno ne bi zamajal te druzbe. Pa ne nehaj vrtati naprej, kajti samosprasevanje vodi v globje zavedanje in koristno izkoriscanje zivljenja, ki nam je dano!

Sreca je, ko dojames, da si ti sam odgovoren za svoje zivljenje...

moja misel je le prevod tvoje trditve Sstane - Zgubljeno s prevodom...

Ah, ja, res je, lepa ženska je samo tista, ki nič ne misli To je pa tvoja misel..... :!!:

Sstane, a da je tebi vsec zenska brez soli v glavi??