Janardan

jaz pa menim, da preveč delujeva iz zmotnega ega, da bi lahko razumela, kaj en drugemu piše. kaj praviš?

dobro bi bilo, da se spomnemo kdo smo (od koga smo) in da pozabimo na to kar nismo

kje v sebi? ------------- v večnosti ni časa, zato ker prej in potem ne obstaja. vedno je samo zdaj...... kdaj je potem dober timing, da se spomneš oz. pozabiš?

hehe lahko nekomu koristi, drugemu pa škoduje. lahko vsem koristi ali pa vsem škoduje. saj v končni fazi vse vedno koristi, čeprav morda trenutno škoduje.... očitno ni za vse tako enostavna, kot se na prvi pogled zdi. enostavna je pa definitivno za tiste, ki imajo to teorijo realizirano v praksi.

jaz bi želel, da se malo bolj potrudiš z odgovorom. kje boš to najdel? po tvojem mojster sam namenoma pozabi, da se lahko potem spet to spomni? in še strah ga ni ob tem? malo za lase privlečeno, si ti ne zdi..... hmmmm.... se pa spomnim ene zgodbe, ko si je en večni spremljevalec Boga zaželel izkusiti iluzijo (ni bil pogojena duša kot mi). prosil je Boga, da naj ga prekrije s svojo zunanjo energijo (iluzorna energija), saj je želel spoznati materialni svet (nikoli ga ni zares izkusil). Bog mu je to odsvetoval, vendar je ta modrec naprej vztrajal. Bog mu je končno izpolnil željo. poslal ga je v materialni svet, kot pogojeno dušo (Bog lahko vse naredi). če se ne motim, ga je postavil v telo ženske. ta ženska je potem tako hudo trpela, da ni zmogla več. in potem je Bog odgrnil svojo iluzorno energijo iz te duše. modrec je bil presenečen, saj si ni mislil, da bo lahko pozabil prav na vse. priznal je Bogu, da se ne bi mogel nikoli sam spomniti, kdo v resnici je, če mu Bog sam ne bi priskočil na pomoč. priznal je, da je Bog nepremagljiv in neskončno prevelik, da bi se lahko sploh kdorkoli v kateremkoli aspektu primerjal z Njim. iluzorno energijo Boga sami ne moremo premagati..... nikoli. mi se vseeno ne smemo primerjat s tem modrecom, zato ker smo navadne pogojene duše. nekateri mislijo, da niso...... okay, njihova pravica, ki izhaja iz relativne svobodne volje. jaz menim drugače

če si je moster odrezal prst še kot vajenec, potem je to posledica neprevidnosti, ki izhaja iz neznanja. če si pa ˝mojster˝ odreže prst, potem je pa definitivno mojster neprevidnosti oz. ni noben mojster. duša ni iz materije, nemogoče. in duša je in ni energija. obstajajo večno osvobojene duše, ki prihajajo iz notranje energije Boga in obstajamo pogojene duše, ki prihajamo iz mejne energije Boga. ta energija pa ni materialna, ampak spiritualna. duše so vse nesmrtne, ne glede na to iz katerega območja prihajajo. tisti, ki se hvali, v bistvu nima pravega razloga za samohvalo, ampak želi pregnati dolgčas oz. si povzdiguje samopomembnost, ki je znak, da ta človek še vedno deluje iz zmotnega ega. ta tvoja teorija o samo eni duši deloma drži. ta prvobitna Nadduša oz. Bog se ekspandira v neskončno majhnih duš, ki so spet neskončno manjše od Njega samega. On se s tem ne zmanjša, ampak je vedno isto velik oz. neskončen v vseh pogledih. te duše so relativno individualne, deloma pa niso. vsaki duši je dana svobodna volja, bolje rečeno, relativna svobodna volja. vse je pa od Njega, tako da načeloma res lahko rečeš, da smo del samo ene duše. je enostavna razlaga, vendar če si jo napačno razlagaš, ti nič ne koristi. vsaj po moje

prav, če ti tako praviš. potem mi pa še razloži, kako se lahko začneš tega zavedat? kaj moraš narediti zato, da ugotoviš, da si v bistvu že od vedno mojster? pa še to mi razloži. kako lahko mojster sploh pozabi, da je mojster..... saj je mojster, kajne? kaj je slučajno mojster pozabe?

zato ker mojster vedno misli na Boga in edino Bog ima vse znanje...... mojster je pa ne glede na vse, še vedno manjši od Njega v vseh pogledih. se potem mojster laže? jaz imam za mojstre modrosti tiste, ki so zavestni Boga. Bog je pa mojster vseh mojstrov. LP

evo en verz iz Srimad Bhagavatama. ------------------------ Śrīmad Bhāgavatam 7.1.10 yadā sisṛkṣuḥ pura ātmanaḥ paro rajaḥ sṛjaty eṣa pṛthak sva-māyayā sattvaḿ vicitrāsu riraḿsur īśvaraḥ śayiṣyamāṇas tama īrayaty asau SYNONYMS yadā — when; sisṛkṣuḥ — desiring to create; puraḥ — material bodies; ātmanaḥ — for the living entities; paraḥ — the Supreme Personality of Godhead; rajaḥ — the mode of passion; sṛjati — manifests; eṣaḥ — He; pṛthak — separately, predominantly; sva-māyayā — by His own creative energy; sattvam — the mode of goodness; vicitrāsu — in various types of bodies; riraḿsuḥ — desiring to act; īśvaraḥ — the Personality of Godhead; śayiṣyamāṇaḥ — being about to conclude; tamaḥ — the mode of ignorance; īrayati — causes to rise; asau — that Supreme. TRANSLATION When the Supreme Personality of Godhead creates different types of bodies, offering a particular body to each living entity according to his character and fruitive actions, the Lord revives all the qualities of material nature — sattva-guṇa, rajo-guṇa and tamo-guṇa. Then, as the Supersoul, He enters each body and influences the qualities of creation, maintenance and annihilation, using sattva-guṇa for maintenance, rajo-guṇa for creation and tamo-guṇa for annihilation. PURPORT Although material nature is conducted by the three qualities — sattva-guṇa, rajo-guṇa and tamo-guṇa — nature is not independent. As the Lord says in Bhagavad-gītā (9.10): mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram hetunānena kaunteya jagad viparivartate "This material nature is working under My direction, O son of Kuntī, and it is producing all moving and unmoving beings. By its rule this manifestation is created and annihilated again and again." The different changes in the material world take place as actions and reactions of the three guṇas, but above the three guṇas is their director, the Supreme Personality of Godhead. In the various types of bodies given to the living entities by material nature (yantrārūḍhāni māyayā), either sattva-guṇa, rajo-guṇa or tamo-guṇa is prominent. The body is produced by material nature according to the direction of the Supreme Personality of Godhead. Therefore it is said here, yadā sisṛkṣuḥ pura ātmanaḥ paraḥ, indicating that the body is certainly created by the Lord. Karmaṇā daiva-netreṇa: according to the karma of the living entity, a body is prepared under the Supreme Lord's supervision. Whether the body is of sattva-guṇa, rajo-guṇa or tamo-guṇa, everything is done by the direction of the Supreme Lord through the agency of the external energy (pṛthak sva-māyayā). In this way, in different types of bodies, the Lord (īśvara) gives directions as Paramātmā, and again, to destroy the body, He employs the tamo-guṇa. This is the way the living entities receive different types of bodies.

mogoče sem se že malo preveč razpisal. da ne bo pomote, jaz samo svoje mnenje podajam, vedno. to svoje mnenje sem si pridobil sčasoma. ne pišem o stvareh, ki so mi še popolnoma neznane. ni pa moj namen, da se z vami vedno ne strijam. na nek način je res brezveze toliko energije vlagat v take pogovore, kot je tale. po drugi strani je pa vseeno uredu, ker bolje izkoriščaš svoj prosti čas. v svojem prostem času raje razmišljam o tem, kot da bi počel še nekaj bolj brezveznega. recimo igral igrice na računalniku ali gledal televizijo. vseeno je bolje imeti pozornost obrnjeno v stvari, ki imajo v končnem cilju večno dobrobit, kot pa da ti pozornost uhaja v minljive stvari. koliko svojega dragocenega časa sem že porabil za večje neumnosti..... tale pogovor je čisto lušten sploh v službi, če imaš nekaj frej cajta. aja, da ne bo pomote, jaz sem popolni vajenec, ki rabi še veliko veliko prakse. lep dan

vajenec postane mojster, ko ima nekaj prakse za sabo. eni prej drugi kasnej in res tapravi mojster bo rekel, da je še vedno vajenec

se strinjam s trditvijo o Bogu. čeprav ta drugi del trditve, vse je Bog, si veliko ljudi (po mojem) narobe razlaga. vse je Bog, saj je vse Njegova energija. vendar to zdaj ne pomeni, da je Bog samo v vsemu. Najlepši aspekt Boga je on sam v svojem sijaju in prav v to smer se splača usmerjat svojo pozornost. v ta del Boga se lahko zares Zaljubiš in potem avtomatično Ljubiš tudi vse ostalo kar On predstavlja. potem si sočuten prav do vsega, saj nimaš več zmotnega ega. se strinajm, vsaka duša se utelesi v svojo obliko. vendar duša je večna, materialna oblika pa ni. zato je duša prisiljena menjati svoje oblike. še enkrat pa povdarjam, naj vsak pri sebi razmisli. ne obstaja pasja duša, ne obstaja duša svinje, ne obstaja človeška duša. zakaj ne? duša je večna, materialno telo je pa začasno. tako ne more biti pasja duša v človeškem telesu in niti duša svinje v kamilici. kar je večno je tudi nespremenljivo in že od vedno obstaja. duša je vedno enake velikosti in vedno enake kvalitete. razlika je samo v tem, kako močno v pogojenem stanju je. človeško rojstvo je najvišje vtelesenje duše na tem planetu. se ti zdi to kabalist logično? najbrž da ne kajne..... tudi prav se strinjam. vendar, da ti bo enkrat vse preprosto, boš moral malo svoje energije in pozornosti v to vložit. mizarju vajencu je vse težko in zakomplicirano,..... mojstru pa vse enostavno. vajenec mora tako veliko vaditi, da bo lahko enkrat mojster. če boš samo koma, potem se boš težko premaknil iz te točke. še vedno ti bo vse neznano in nepreprosto. preveč smo bili že kome, zdaj se splača trezno prizadevat za duhovni napredek enostavne stvari imajo vedno enostavno razlago. če pa mi vidimo, da je stvar zapletena je pa to posledica našega neznanja. mi smo slepi, to se strinjam

ne, s tem sem želel povedat, da ima univerzalna duhovna šola, univerzalno spiritualno znanje o Bogu in to ne glede, na katerem koncu planeta se nahaja. in želel sem še povedat, da je v Indiji več ljudi, ki se ukvarjajo samim s sabo kot dušo, kot pa tukaj na ˝zahodu˝. na zahodu je pa večji odstotek ljudi, ki se ukvarja samo s svojim kalupom. ne rečem pa, da je tukaj vedno več ljudi nezadovolnjih, saj sami ugotavljajo, da jih posvetne aktivnosti nikakor ne morejo zares trajno osrečit. seveda, tak občutek sem jaz dobil. še enkrat povdarjam, to zdaj ne pomeni, da je cela Indija taka. so pa ta razmerja, vseeno malo drugačna. če boš imel čas, se oglasi kaj v Indiji,.... lahko greš pa tudi z mano, pa ti bom pokazal na veliko primerih, da je to res, kar ti zdaj pišem. z veseljem ti vse pokažem

mi ne moremo ločiti, kar ne pomeni, da ni meje. materialna znanost je zelo omejena znanost. korale so živali, tukaj ni nobenega dvoma. poglej si kako oddajo iz tega področja od BBCja. blue planet, coral seas, ne vem kateri del. seveda, vsa živa bitja imajo dušo, drugače ne bi mogla biti živa bitja, ampak neživa materija. ma jaz pravim, da ni človeške duše. duše v vseh živih bitjih so po velikosti in kvaliteti enake. razlika je samo, v katerem telesu se nahajajo in koliko so odkrite oz. prekrite z iluzijo oz. neznanjem. zate je človek pač človek, zame je pa duša, ki se trenutno nahaja v tem telesu. tukaj se ne strinjava oba se čudiva, kaj drugi piše. saj to nima toliko veze, zato pa pravim, da se v take podrobnosti ne splača spuščat, zato ker imamo drugega dela preveč. zdrava mera razmišljanja o stvareh, ki ti še niso jasne je uredu. pretirano poglabljanje, pa je zguba časa. kako boš lahko dojel nekaj, kar je tvojim očem skrito? edino tako, da duhovno prakticiraš. to je moj nasvet vsakemu... saj bo

dobro meni se zdi mešanica. je pa tudi res, da je to moj pogled. meni se zdi nerealizirano, ampak to je spet moj pogled na vso stvar.

ma dej no, devetištirideset je čista iluzija..... pa če jo pišeš skupaj ali narazen oz. če jo bereš iz lune ali venere in čeprav se nahaja v tihem oceanu. nima veze, če je vodomec ali beloglavi jastreb trikrat obkrožil pod kotom štiriindevedeset v visokem nizko hitrostnem letu. cifra je druga, razkrijem ti jo, ko boš pozabil na devetinštirideset. če pa na devetinštirideset nikakor ne moreš pozabiti in če boš imel iskreno željo, da jo resnično želiš pozabiti..... potem ti bom dal proces, tako da boš lahko pozabil na devetinštirideset. zdravil se boš s cifro, ki ti jo takrat razkrijem. ko ti razkrijem cifro, ti dam še dieto, da bo zdravljenje popolno. imam te rad....

če bomo na vse pozabili, potem bomo rabili spet ne vem koliko časa, da bomo prišli do sem, kjer že smo. res je, da je veliko balasta v nas, ki samo moti zdrav duhovni razvoj,.... vendar ta balast je vseeno za nekaj dober. je nekakšna prizemljitev, da si ti ne zmeša, ko stopiš na duhovno pot. tistim, ki imajo premalo balasta, se ponavadi odtrga in pristanejo v kakšni umo bolnici. jaz sem ugotovil, da pri duhovnem razvoju, nepotreben balast sčasoma sam odpade. počasi se osvobajaš zmotnega, čeprav to ni tvoja primarna želja oz. tudi sekundarna ni. osvoboditev pride zraven kot stranski učinek, seveda step by step in si ne rabiš posebi prizadevat za to oz. je celo slabo, če si želiš osvoboditve. dobil jo boš sklado z duhovnim napredkom. ko bo zmoti ego uničen, takrat si osvobojen vsega. iluzija se kot megla dvigne izndat tvoje duše, ki jo je prekrivala mnogo mnogo časa. jaz nisem govoril o energiji, ki bi jo lahko določal z nižjo ali višjo energijo, ampak o eksterni energiji Boga, o tisti energiji, s katero je sestavljen materialni svet. imaš še mejno energijo Boga, od tam prihajamo pogojene duše in notranjo energijo Boga, s katero je sestavljen duhovni svet oz. eni temu rečejo božje kraljestvo. tukaj bi lahko še marsikaj napisal, pa se bom raje ustavil. če si želiš mističnih moči, jih lahko tudi dobiš. telepatija, telekineza, materializacija, jasnovidnost, ..... za to pač imaš določene mistične procese. poznam proces, ki ti razvije možgane in ti delujejo v celoti oz 100%. vendar to je še vedno vse na materialnem nivoju. lahko je nek subtilni materialni nivo, vendar je še vedno v čisto materialni zavesti. za duhovni napredek so mistične moči huda slepa ulica..... največji mistik, je Bog sam.... če si pogojena duša pridobi mistično moč, potem misli, da je sama Bog. vendar pogojena duša nikoli ne bo Bog. še polbog ne more bit.... ne želi si mističnih moči, ne želi si osvoboditve...... samo predaj se meni. tako pravi Bog v Vedah.

beton je energija, vendar ni živo bitje. živo bitje ima dušo, katera odide iz telesa, ko je telo prestaro oz. preveč poškodovano, da bi lahko duša v njem še obstajala. ti mešaš energijo in živa bitja. saj betonski steber ima neko vibracijo, saj je sestavljen iz energije. energija je seveda tudi ˝živa˝ stvar, vendar vseeno to ni živo bitje. vsa energija prihaja od Boga in tako je tudi res, da je potem Bog prisoten v vsaki stvari. vendar betonski steber vseeno ni Bog, je pa sestavljen iz Njegove eksterne energije. sem že Emanuelu napisal o dušah, preberi si malo tam. dodal bom pa še to. ko duša za vedno zapusti materialno telo, ne vzame nič materialnega s sabo. to ni mogoče, zato si je brezveze pretirano prizadevat za materialni aspekt življenja. telo ti more služit, da lahko duhovno prakticiraš in ni za prav nič drugega. da pa ti lahko duhovno prakticiraš, pa potrebuješ neko uravnoteženo materialno življenje..... zaradi tvojega višjega cilja so te aktivnosti sčasoma popolnoma spiritualizirane. to je moje mnenje

si vedel kajne good jaz ne sledim vzhodnjaški filozofiji, temveč univerzalnemu spiritualnemu znanju Boga. če je to uglavnem prisotno do neke mere v Indiji, potem to še ne pomeni, da so se ga tam izmislili oz. spomnili. Indija je pač taka lokacija, kjer trenutno (že kar nekaj časa) živi veliko pravih svetnikov in mojstrov modrosti. če boš kdaj obiskal Indijo ti bo jasno zakaj. veliko ljudi je zelo čistih in niso pogojeni z zmotnim egom, tako kot je tukaj na zahodu. to še ne pomeni, da je zdaj cela Indija taka. v Indiji lahko najdeš prav vse mogoče, kar ti pride ta trenutek na pamet. včasih je bilo dosti boljše, vendar zahod ima na Indijo vseeno nekakšen vpliv. je pa tudi taka doba, kar je v principu samoumevno. Kali Yuga oz. doba sovraštva in prepirov. samo še slabše bo..... tukaj nimaš kaj, lahko edino sam s sabo kaj narediš, saj sveta ni mogoče spremeniti. Lorberjeva učenja se mi zdijo neka mešanica krščanskih naukov in vzhoda, pomešanih s špekulacijami nerealizirane osebe. takih učenj je veliko in imajo nekaj resnice v sebi, vendar zame niso verodostojni. seveda, to ne pomeni, da mora biti tako za vse. vsak naj verjame tistemu, ki misli, da mu bo najbolj pomagal. človek se ne inkarnira kot žival brat moj. inkarnira se duša, ki se je prej nahajala v človeškem telesu. človek ni duša, je skupek telesa in duše. in duša lahko edino v tem telesu duhovno prakticira. ma kakšna kultivacija človeške družbe človeško družbo ni mogoče kultivirati oz. vsaj v tej dobi ne. to je bilo izgovorjeno že pred dosti dosti časa nazaj. Bog v Vedah lepo pove. tisti ljudje, ki bodo svoje človeško rojstvo napačno uporabili, se bodo morali vrniti nazaj na začetek oz. bodo padli nižje v živalska telesa. meni se to zdi logično, je pa moja logika malo drugačna od tvoje oz. od Lorberjeve. to ne pomeni, da se mi zdita z Lorberjem brezvezna in da vaju morda preziram,.... se pa vseeno ne strinjam z vama oz. z njegovimi ugotovitvami, kar je moja pravica svobodne izbire. seveda, tebi pa ni treba verjeti temu, kar ti jaz pišem. lahko se pa vseeno naprej pogovarjava, saj bo za oba dobro. povej mi raje malo o sebi, kakšna je tvoja duhovna praksa in morda kakšne realizacije tebe kot duše. lahko mi napišeš tudi v zasebnem sporočilu. če imaš voljo seveda in če ni preveč osebno lp

evo me ma saj v take podrobnosti se vseeno ni potrebno spuščat korale so plenilske živali, saj se hranijo z drugimi koralami. niso niti najmanj rastline. čeprav imajo del telesa iz mineralov, je znotraj koralnega telesa živalsko meso. če ješ koralni kalcij je podobno temu, kot če bi jedel kosti od živali. tako da vegetarjanci ne uživamo koralnega kalcija, čeprav je zdrav in bogat s kalcijem. večina živali ima kosti navzven prekrite z mesom, korale imajo pa znotraj ˝kosti˝ meso. seveda to niso zares kosti, sem želel samo prikazat podobnost. indijanci so živeli oz. nekateri še živijo v simbiozi z naravo. njihovo znanje tako izhaja predvsem iz materialne zavesti (večina subtilna materialna zavest, kot je astral). nekaj časa sem prebiral vse mogoče knjige o raznih šamanih,... itd. na začetku se mi je zdelo to neke vrste duhovnost, vendar sem potem kasneje ugotovil, da temu ni tako. kaj je duhovnost je v današnjem času zelo relativna stvar. dobro, vsak ima svoje mnenje o tem. kamni niso naši predniki, čeprav je bilo na začetku samo kamenje na tem planetu. Bog je ustvaril vsa živa bitja. tako tudi opice niso naši predniki. mi smo duhovne duše in nimamo nobenih prednikov, saj že od vedno obstajamo. selimo se pa iz telesa v telo, vendar to v resnici nismo mi. če sem bil jaz v prejšnem življenju v telesu opice je bilo to pač tako. v duhovnem smislu mi nismo ta telesa, čeprav jih začasno naseljujemo. kaj ti praviš?

tukaj se gre predvsem za premetavanje z materialnimi besedami. z materialnim umom ne moreš nič razumet, to se strinjam. ko razmišljaš z materialnim umom, si lahko predstavljaš samo materialno. ko pa deluješ iz pravega jaza, potem pa vidiš vse, tako kot je. materialne oblike so minljive, energija ki jih sestavlja, je pa večna in če deluješ iz pravega jaza, lahko to večno energijo vidiš, vidiš pa tudi obliko, ki jo gradi. a je cool? jaz grem zdaj domov, tako da jutri nadaljujem. drugače pa zanimiv pogovor v bistvu podobno razmišljamo, vsaj jaz tako vidim. se pa vseeno ne strinjamo, zato ker delujemo iz materialnega uma in inteligence. nimaš kej, saj bo bolje največji problem je pa zmotni ego, kot pri vseh pogojenih dušah.... byebye super

nima vse duše, obstaja živa in neživa materija. betonski steber ni živo bitje, človek pa je. telo brez duše se komot lahko zažge (ni kaznjivo), če pa bi zakuril živega človeka (potem pa imaš lahko velik problem z zakonom). in zakaj se telo takrat neha zavedati? zato ker je duša zapustila to telo. telo takrat ni več človek, ampak samo kup mesa in kosti. ex človek. ljudje se prepoznavamo po zunanjih telesih. recimo en Franci zgleda debel in nemaren. ampak Franci vseeno ni to telo, ki ga pred sabo vidiš, Franci je v bistvu duša, ki se nahaja v telesu. zato ker v naslednjem lifu bo ta duša v drugem telesu in jo bodo klicali John. John bo pa maneken in se bo tuširal trikrat na dan. na pogrebih bi morali govoriti. v tem telesu se je nekoč nahajal Franci, ki je veliko jedel in se ni nikoli umival. ma saj jaz tudi ne vidim problema, saj se samo pogovarjava kajne? mogoče pa imamo nekaj pojma, pa se delamo, da ne vemo nič jaz itak ne vem nič, pišem, pa kot da bi veliko vedel.... ------------ nekaj vem no, zato tudi pišem po tem forumu. veliko iz teorije, nekaj pa tudi iz prakse. ----------- in tudi če imam nekaj zrealizirano v praksi, bom raje pisal, kot da vem to iz teorije. bolje za mene, bolje za vse ostale

tukaj se pa jaz ne strinjam s tabo duša se ne razvija, zato ker je vedno enaka. duša je večna, zato se ne spreminja. lahko pa napreduje iz telesa v telo.... napreduje iz rastline v žival in iz živali v človeka. če človek potem ne naredi ničesar v duhovnem smislu, pade nižje, v žival ali rastlino. ko pa duša napreduje iz rastline naprej proti človeku, pa ne more padet nižje, zato ker žival ni sposobna duhovno prakticirat. to je mogoče le v človeškem telesu. tako jaz to razumem no

glinena posoda in atomi, ki sestavljajo posodo niso eno in isto. se strinjaš? atomi sicer niso večni, so pa sestavljeni iz energije, ki je večna. vesolje pomeni oblika, energija pa še ne pomeni oblike. vesolje je sestavljeno iz energije, ni pa energija sama. vesolja so različna in se lahko pretvorijo v drugačna vesolja. pomeni, drugačna oblika. ampak energija/gradnik vesolja, je isti. zdaj bolje razumeš?

dobro, ti lahko razmišljaš tako, to je tvoja pravica. ampak jaz še vedno trdim, da je materija od Boga zunanja energija. in vse energije Boga so večne. tako je potem tudi materija večna, ampak ne njene različne oblike. vesolje tako ni večno, energija ki ga sestavlja pa je. kaj praviš? malo se nam še da, dokler ne bo konec šihta