Boudika

Odličen prispevek, KoryuBudo. Zgodovine vseh naših kvizlinških paravojaških struktur pri nas ne poznam v detajle, je pa žal tukaj dokaj redko, da skuša nekdo predstaviti temo na osnovi zgodovinskih dejstev. Je sorodno mojemu mnenju, ampak kot pravim, čisto vseh detajlov ne poznam. Kar se tiče odebeljenega tiska, pa lahko potrdim vsak detajl in se seveda tudi popolnoma strinjam z zaključkom. Boljše se ne da napisati. Mimogrede, se je kdo vprašal, od kod pri nas priimki Skok, Vlah, Lah, Južnič, itd. Tudi raziskovanje zgodovine lastnega priimka me je pripeljalo do zanimivih ugotovitev o etnogenezi južnoslovanskih narodov. Mogoče bi dodala samo to, da omenjena zgodovinska dejstva pač ne zanikajo tudi našega genetskega in kulturnega mešanja s številnimi drugimi ljudstvi - Kelti v daljnji zgodovini (kot je omenjal Emanuel), Germani, romanskimi ljudstvi in številnimi drugimi.

Emanuel, moj komentar se sploh ni nanašal na komuniste, niti z besedo jih ne omenja. Omenjala sem tiste, ki jih je okupator napadel in koloniziral - s tem je bil mišljen celoten slovenski narod. Dokler ne bo razumevanja, da je okupacija slovenskega naroda bila temeljni razlog za vse nadaljnje dogajanje, da so vse delitve naroda posledica te okupacije (in preteklih koloniziranj), da smo Slovenci delili žalostno usodo mnogih koloniziranih ljudstev, pri katerih prihaja do notranjih delitev in sporov, do takrat bodo te notranje delitve in spori ostajali. Drug problem je tvoje poznavanje zgodovine, ampak res se mi več ne da na to temo.

Nekaj mi pravi, da se bo zdaj prišel smejat KoryuBudo - samo, če bo našel zaporedno številko http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Domoljubka, veš, kako je Janko enkrat modro pripomnil, da lahko ornk zafrkneš človeka, če ga hvališ? Zdaj se bodo mnogi pridušali, da ga provociram in to prav zato, da jaz fajn izpadem http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon26.gif

Žal brez učinka http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

Tako se zapira komunikacija. Kar jaz vidim je, da sem se tule branila na Picove napade, nato pa ti povlečeš neko hudo preteklo zadevo, ki s tem nima neposredne zveze in me obtožuješ tega, kako sem jaz videla tisto komunikacijo. Pri tem, da si ignorirala večji del mojega posta na to temo. Ki je bistven. V čem imam jaz problem? Če si ti v tisti daljni preteklosti razumela moj odgovor kot napad nase (pa se jaz ne strinjam s tem), je to problem še danes? Tudi jaz sem razumela tvoje nedavne grozljive obtožbe v Politiki kot hud napad nase, pa sem ti razložila, kaj sem mislila, in s tem je zadeva, upam, končana. Te ne preganjam in ne delam konstruktov o tebi (ali kakšen moj posrednik), kot je to delal Pico na podlagi tistega posta. Je še kje kakšen problem? Za razčistit? Halo??? Šlo je za en odgovor nekje v preteklosti, kakršnih je malo morje na LF vsak dan in takšen cirkus okrog tega, ker tebi en moj odgovor ni bil všeč? Kaj če bi se šel vsak forumaš kaj takega? Kaj pa Pico, ki vsak dan sproducira na tone namernih obtožb, ne obrambe, kot je šlo v mojem primeru, ampak namernih provokacij? To te ne moti?

Javno razglašam, da se začasno odrekam všečkanju, da ne bi povzročala fucanja kogarkoli tule.

Jap, to potegne za sabo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png. Otročarije. En všeček http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

A ti se me celo upaš všečkathttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png ? A si sploh predstavljaš, kaj vse to potegne za sabo? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

Seveda privat poznanstva vplivajo na objektivnost. Ampak dajte no, saj ne govorim o všečkih, zakaj bi se sploh s tem ukvarjali, govorim o različnih merilih za različne ljudi. Ceres, kar je bilo okrog mojega spanja, sem se samo branila na tvoj ciničen odziv (ker sem ga tako prebrala), tu je bil en tak primer, ko je Pico naredil en konstrukt o meni, in ga vztrajno poglablja v mnogih postih, pa zdi se, da se tudi ti strinjaš z njim. Da ne bi zdaj naštevala vseh primerov laži... Kaj pa ima vse to s hišami in kmetijstvom opraviti, pa ne vem. Občudujem tiste, ki so vešči kmečkih opravil (ker jih jaz nisem), do hiše mi pa (še vedno) ni, ker sem imela preveč izkušenj s tem, koliko energije gre v hišo, namesto v medčloveške odnose. Samo še vedno ne vem, če ima to zvezo s temo. Nikoli nisem imela problemov s tem, da bi imel kdo drugačna stališča od mene, da pa kdo posega v moje osebne meje ali pa nekoga drugega, me pa seveda hudo moti. Drugače pa samo pojasnjujem svoja stališča - ni mišljeno kot izhodišče za debato ali hujše - kreg.

No, kar vse spodnje komentarje si preberi, pa se zamisli, da mi ne bo treba ircat. Sicer pa mi je bilo obljubljano ignoriranje, zdaj pa tudi od tega nič.

Ne gre za to, ali je Mladina verodostojni vir - gre za to, da je poročil o podobnih grozodejstvih nad staroselci, kot tudi nad njihovimi otroki v šolah in internatih, kot solate. Zelo podobno je bilo pri avstralskih aboriginih. Samo marsikoga ta del zgodovine ne zanima. Podobno je s sistemskih pobijanjem z okužbami, če so že omenjene. Indijancem se je delilo (pod krinko humanitarnosti), odeje, načrtno okužene s kozami. Delili so jih tudi duhovniki. Gre za to, da staroselcev marsikdo ni smatral za ljudi. Tudi s strani Cerkve ne. In v takšnem vzdušju podobna početja postajajo vse bolj sprejemljiva.

Ma saj tu ne gre toliko za Picota. Gre za neko vzajemno dinamiko, ki jo furate zato, ker je to takšen forum, kjer se mnogi dobivate tudi zasebno. Nekateri obstranci smo to pač ugotovili dokaj pozno. In ker ste toliko povezani, zamižite na eno oko (sploh kadar gre za vzajemno laskanje), kadar ga kdo serje, tudi na škodo drugih, po katerih se pljuva. Svetla izjema sta Cookie, Silver, pa mogoče še kdo, ki se toliko ne pali na prilizovanje. In ker se ne palimo tudi nekateri drugi, ker nočemo biti del tega, nas je pač treba popljuvati. Kar pa se Picota tiče - je moja bridka izkušnja tukaj, da je sposoben trositi najbolj umazane laži in konstrukte o ljudeh - kakorkoli naj bi bil že prijazen in simpatičen po vaših komentarjih. Tako, da je zame popolnoma brezpredmentno , karkoli napiše o drugih ljudeh tukaj, naj bo v dobrem ali slabem. In zaradi tega sem tukaj tudi največkrat popenila.

Sistemsko gledano, je bilo koloniziranje Indijancev, pa tudi drugih staroselskih ljudstev enako holokavstu. S tem, da tako številčnega uničenja kot so ga doživeli Indijanci niso utrpeli niti Judje, ne Slovani, ne Romi. Nacizem in fašizem sta v bistvu kolonizacija, s to razliko, da so jo usmerili na evropska tla, namesto na druge kontinente, kjer je bil proces že dokončan. Po enem stoletju španske okupacije Srednje Amerike je ostalo v mejah sedanje Mehike samo še 5% domačinskega prebivalstva. Na karibskih otokih so domačini, z izjemo nekaj ostankov na otokih blizu Južne Amerike, v istem času popolnoma izumrli. Berite malo, kako opisuje koloniziranje Bartolomeo de las Casas Na uničenje indijanskih ljudstev so vplivali številni dejavniki, povezani s koloniziranjem in izkoriščanjem - množični pokoli, zasužnjevanje, povezano prisilnim delom, bolezni, lakota,...Trpanje v rezervate je v bistvu v mnogih primerih pomenilo obsodbo na smrt, to so bila večinoma neke vrste koncentracijska taborišča, brez pogojev za normalno življenje, za samooskrbo. Na voljo je dovolj zgodovinskih dokumentov, marsikaj pa se še vedno odkriva. Primer http://www.mladina.si/53256/to-je-bil-genocid-nad-kanadskimi-indijanci/ In pa seveda, tudi pod komunističnimi režimi so se ponekod nadaljevali kolonizacijski procesi, zlasti v primeru velikih imperijev, kjer je bila ta praksa prisotna že prej (Rusija, Kitajska, itd). Kar se pa domobrancev tiče - kolikor so bili množični poboji grozodejstvo in čeprav so bili vmes v manjšem delu tudi civilisti, se jih sistemsko gledano ne more enačiti z Indijanci (kolikor bi to Regovec želel), ker so bili od okupatorja financirana vojska, ki se je borila proti tistim, ki so se branili pred okupatorjevim genocidom. Tiste, ki jih je okupator napadel in koloniziral, lahko primerjamo z Indijanci, tiste, ki so pomagali okupatorju, pač ne moremo. To so zgodovinska dejstva.

Kar se mene tiče, je Cookie na forumu prav simpatična in noben zmajček. In bi pričakovala, da je takšna tudi v RL. Vidim pa, da nekateri na forumu še vedno z izjemnim zadovoljstvom komentirajo mene, čeprav nimajo obraza, da bi se soočili z mano. Ma kakorkoli iščete opravičila za določeno obnašanje in ga skušate podtakniti drugim, ostaja to, kar si naredil drugim, tvoja odgovornost. Če odraslim ljudem to ni jasno, nimam več kaj komentirat.

Podobno usodo kot Indijanci so doživljali avstralski aborigini - s pobijanjem, sterilizacijami, ... Pa veliki imperiji so izvajali genocid nad staroselskimi ljudstvi že pred vpeljavo komunizma - Rusija, Kitajska, ... Nemci so seveda pobijali tudi svoje - Jude, komuniste, homoseksualce, duševno prizadete, itd. A je sploh pomembno, ali je sovražnik definiran znotraj ali zunaj nacionalnih meja? A to kaj spremeni?

Ta povezava Solidarnosti s SD tudi meni ni všeč in mi ne vzbuja zaupanja, samo močno dvomim, da je treba Domoljubko kriviti za to povezovanje.

Ne vem, no, mene ste ravno v neki drugi temi učili, kako je treba sprejemati ljudi, da naj bom bolj tolerantna. Pa da ima vsak pravico do svojega mišljenja. A to zdaj ne velja za vse? Poglejte si malo Če bi kdo komu rad kaj povedal.

Zanimiv komentar. Vsaj potrudila si se z odgovorom, ker ostali, katerih stališč ne razumem, se niso. Kolikor te razumem, podpiraš Picovo trditev, da s svojo komunikacijo prispeva k boljšemu svetu in odpira prostor za avtentično, resnično, kar celo vodi k spreminjanju in zdravljenju (posameznikov, foruma?). In s tega vidika sploh ne vem, kaj ti podtikam, ker namreč potrjuješ, da ti je takšen način komunikacije simpatičen, samo razlagaš ga drugače kot jaz. Nisem te pa spraševala po lajkih, tu smo si itak vsi podobni, kot pri tem, da čutimo eden drugega in prepoznavamo ego igre. Samo v pristopu in v odnosu do osebnih mej so razlike. Saj po moje vsi veste, da forum ni nadomestek za psihiatrijo. Da celo med šolanimi terapevti, tudi psihiatri obstajajo tudi ranitelji, ne samo zdravitelji. Kaj šele med strokovno neusposobljenimi ljudmi. Na forumu ni nihče dal zelene luči, da bi se nekdo igračkal Ruglja. Ker konec koncev lahko počne to kdorkoli izmed nas in skriva svoje osebne frustracije za domnevnim razbijanjem ego iger. Pa sploh na področju ezoterike se to dogaja izjemno pogosto. Kar vodi v to, da ljudi označujete z narcisi, sadisti, psihopati, sociopati, ipd. Sicer naj bi po Picovih trditvah to počela jaz, samo kot velikokrat se njegove trditve ne ujemajo z dejstvi. Pa tu sploh ne gre za vprašanje lepe/nelepe komunikacije. Tu nas je kar veliko, ki znamo izbruhniti, biti nestrpni, preveč kritični, preveč grobi, netaktni do koga. Sploh ne maram laskanja, prilizovanja, gledanja stran, če je kaj narobe. Od ljudi tukaj, ki so sposobni koga nadreti, ki so impulzivni, ampak na iskren način, sem veliko odnesla. Ampak to niso tisti, ki uporabljajo druge kot objekt za zdravljenje svojih frustracij. Med enim in drugim je ogromna razlika. Drugače pa ni Pico toliko sam po sebi problem (sploh pa ne s tistim, kar inteligentnega sproducira, s svojimi konstrukti in lažmi pa vsekakor), ampak tisto, kar ga hrani. Ker če ne bi obstajal, bi si ga izmislili. Zato, ker namesto nekaterih, ki se skrivajo v ozadju, pljuva po ljudeh, ki ali ne podpirajo dovolj njegovega samoljubja ali pa komu drugemu niso všeč. Najbolj nerazumljivo na tem forumu pa je, da enako ravnanje pri enem človeku obravnavate kot simpatično in zdravilno razbijanje ego iger, pri drugem pa obsojate in zmerjate. In ko nekdo pokaže na to, je odgovor vedno poniževanje in podtikanje. Toliko o zdravilnem pristopu foruma. Kar se tiče številnih konstruktov o meni tukaj - recimo, da jebem ljudi z neke zahrbtne distance in celo provociram koga v nesprejemljivo obnašanje (in menda celo pri tem uživam) - je bilo tukaj že večkrat povedano, da so ljudje za svoje obnašanje odgovorni sami - samo v tem primeru očitno ne. Dejstvo je, da na kakšnih večino laži, provokacij in podtikanj sploh ne odgovarjam in da sem se vsa ta leta velikokrat umikala iz debate, ker vse to svinjanje ustreza zgolj zasebni zabavi koga. Pa ne moji. Kadar kritiziram nekaj, kar se mi resnično ne zdi več sprejemljivo, kar težko prenašam (kar je po nekih normalnih, občečloveških kriterijih hud poseg v integriteto drugega), se to prevaja v mojo provokacijo, zahrtbnost in užitek. Če pa recimo zaradi veliko bolj nebistvenih stvari naderem Golda, Shamana ali koga drugega med manj favoriziranimi forumaši, pa glej ga zlomka, nikogar to ne moti, celo ploska mi pol foruma. Bi mogoče enkrat spregovorili o teh kriterijih? Ne bom odgovarjala na vse, kar se je tukaj napletlo o meni, zgolj o tem, da nekateri bojda podpiramo in opravičujemo povojne poboje (verjetno sem mišljena tudi jaz), za komunizem mi pa itak ni jasno, kako naj bi ga podpirala. Nekaj takega trditi po vsem, kar sem napisala, razlagala in pojasnjevala, pri tem, da nisem nikoli nikjer na tem forumu opazila, da bi kdo karkoli napisal v zagovor povojnih pobojev, da sem celo navajala Simonitija, je huda človeška svinjarija. Pa ne da bi se kdo vprašal, zakaj ima takšno neznosno potrebo, da kaj takšnega podtika. Ali to vodi k boljšemu svetu?

Ne, rekla sem, da ustvarja iz teh dejstev fantome - fantome za javnost, kar je ogromna razlika. Saj je menda razumljivo. Pod komunističnim režimom sem živela tudi sama, tako da bi težko trdila, da gre za iluzijo, grobišča pa tudi govorijo sama zase.. Prosim nehajte negativizirati ljudi, ker dovolj tega počnejo že politiki.

To je zajebancija, a ne? Najprej nekaj, kar ni v zvezi s citatom, ampak si me večkrat očita s tvoje strani, pa drugim najbrž tudi. Da bojda ne priznavamo svojih napak. Jaz sicer LF ne jemljem kot spovednice, ampak ravno, kar se tiče napak, sem tipični primer nekoga, ki je v preteklosti prevzemal nase potisnjena sranja in napake drugih, pa mi zdaj ni več do tega. Vem pa, kakšno škodo zmorejo narediti ljudje, ki vse to projicirajo na druge. Zato te včasih ustavljam, ko manipuliraš s folkom po forumu. Kar se pa citata tiče - lepo prosim tebe, Iknee in vse ostale, ki jim je blazno simpatična tvoja komunikacija, zlasti ko gre za podtikanja, iskanje šibkih točk pri drugih, spreobračanje povedanega in manipulacije, kako vse to prispeva k boljšemu svetu, zmanjševanju sovražnosti in podtalnosti. Lepo prosim, ker bi rada razumela.

Janša zna blazno manipulirat z vlogo žrtve in demoniziranjem nasprotnika, na tem temelji njegova kariera praktično od samih začetkov. Brez negativiziranja nasprotnika in ustvarjanja fantomov (komunistične oblasti, povojnih pobojev) ne bi zmogel vzpostaviti svoje identitete.

Saj v tem je problem - vse kar počnemo, je hkrati tudi izraz čustvene vpletenosti, gre za zelo nenatančno uporabo tega pojma. Narobe je, da se ta pojem uporablja kot zmerljivka oz. način diskreditacije sogovornikov. Intelektualno si mi že kos, samo s tvojimi provokacijami se nočem ukvarjat. Za svojo komunikacijo mislim, da stremi k strpnosti, transparentnosti in etiki. Za tvojo žal, ne. KB mi ne načenja živčkov, tudi rada marsikaj preberem, samo njegovi odzivi na nestrpnost drugih me presenečajo.

Tole je bil pa precej čustveno vpleten komentar http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png. Greva pa lahko analizirat tvojo pa mojo komunikacijo, vključno s stotinami tvojih izbrisanih postov, pa lahko prideva do zanimivih zaključkov.