Boudika

Ja, itak. V bistvu sem bolj razmišljala, koliko je forum v resnici toleranten.

A je bilo razumeti, da za kom solze točim http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif ?

Pravzaprav prebiranje idej krišnovcev in jehovovih prič ni kakšen hud preizkus tolerance. Pravi preizkus tolerance in vzdržljivosti je normalno funkcioniranje z modeli, ki se v forumskem zakulisju izživljajo nad tabo. Je pa kar lepo število ljudi ob silnih izlivih tolerance odhajalo s foruma - od naših ljubih veganov, transseksualcev, astrologinj in ljubiteljic astrologije, jemalcev medikamentov, poznavalcev zelišč in zagotovo še mnogih prehitro pozabljenih.

V temeljih se z vsem strinjam, moram samo popraviti, da nisem nikjer napisala, da smo mi oropani lastnih elit (se strinjam, da imamo prave elite poleg kvazi elit), temveč da so nas naše (kvazi) elite oropale (materialno in moralno).

Pozdravljen, KoryuBudo, mislim, da je odprto, demokratično razpravo težko voditi na način, kot je tukaj zasnovan. Vsak od nas ima nek sebi lasten, celosten pogled na dogajanje v svetu in ko ni neke skupne točke v temeljnih pogledih na zgodovinske in globalne procese, je zelo težko debatirati o parcialnih zadevah. Ali pa vsaj težje. Ampak vendarle - ena skupna točka v naših razmišljanjih je v definiranju potrebe po močni, organizirani civilni družbi. In po razvijanju osebnih kvalitet pri posameznikih, ki bi znali vzpostavljati učinkovito civilno družbo. V teoriji so mi izpostavljena izhodišča o civilni družbi všeč, se mi pa takoj postavlja vprašanje, kako to praktično udejaniti. Ko se dotikamo vprašanja elit in oblasti (v povezavi s civilno družbo), je moje temeljno stališče, da je vzpostavljanje elit zgodovinska stalnica in nuja, da se elite vzpostavljajo (vsaj v začetnem stanju) zaradi potreb skupnosti in v svojem konstruktivnem kontekstu zadovoljujejo in odgovarjajo potrebam skupnosti. Je pa vedno prisotna nevarnost in težnja (zaradi moči, ki jo daje takšna pozicija), da začnejo elite celotno skupnost podrejati svojim egoističnim, parcialnim potrebam. Pravzaprav se ta dinamika dogaja v vseh hierarhičnih odnosih oz. se v vseh medčloveških odnosih vzpostavlja težnja po vzpostavljanju hierarhije in zlorabljanju le-te. Ko gre za prakso, konkretno za našo družbo, se mi zdi med številnimi hujšimi problemi izpostavljena korupcija, pretakanje skupnega premoženja v roke peščice posameznikov in s tem uničevanje skupnih javnih dobrin/storitev. Ne vem, koliko se je na tem področju organizirala civilna družba (razen z zoperstavljanjem predlogom nekaterih skupnosti škodljivim zakonom), zdi se mi, da bi morali na tem področju izoblikovati dober, učinkovit mehanizem za vsesplošni javni nadzor, za popolno transparentnost pretakanja davkoplačevalskih sredstev. Potem se tu pojavlja problem lastništva in nadzora v zasebnih podjetjih. Pa razmerja med potrošniki in velikimi korporacijami, vse skupaj povezano z oglaševanjem, vlogo medijev, oblikovanja vrednot, življenjskih stilov. In tako naprej. Potem je tu vprašanje, kako vzpostaviti pregleden prostor za javne debate o perečih družbenih problemih (kaj šele konsenz, kateri so ti problemi), ker civilna družba deluje, obstaja ogromno iniciativ, pobud, društev, je pa razpršena, nepregledna, tudi nepovezana. In poleg tega se tudi znotraj same civilne družbe, različnih neprofitnih, nevladnih organizacij in podobno, pojavlja korupcija, zlorabljanje moči, medsebojna trenja, medsebojni boj za davkoplačevalska sredstva. Na kakšen način se spopasti s temi problemi? Kako ustvariti močno, zdravo strukturo? Še glede omenjanja pretikajočih idej in ideologij in centralno-decentraliziranega gospodarstva - ali lahko nekje to malce bolj podrobno opredelimo? Kolikor razumem našo trenutno skupno situacijo, smo bolj v iskanju novih rešitev, kot v poznavanju odgovorov - v procesu spreminjanja, ne v gladko utečenem mehanizmu. Zato imam veliko več vprašanj kot pa odgovorov.

Aliana, lepa novica, čestitke http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif (jaz pa toliko ne spremljam - nisem in, da bi prej čutila kakšne vibre http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png) Mah, glede spanja - čisto odvisno od otroka. Mogoče bo pa super. Pri prvem otroku zame ni bilo nikakršne spremembe. Trden spanec celo noč od začetka. Pri drugem pa totalna "veselica" po dopolnjenem prvem letu. Čista loterija http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif Kakorkoli, lepo, da bosta dva http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/clover.gif

Pozdravljen KoryuBudo, na tvoje poste sem se tu in tam oglasila, ker je bilo v njih nekaj dobrih, konstruktivnih stališč in izhodišč za debato - o možnosti razvoja civilne družbe, o nujnosti upoštevanja globalne situacije ( ko gre za našo družbo), o potencialih za gospodarski razvoj Slovenije v mikropodjetjih, itd. Nekako še vedno, morda naivno upam, da se bo debata prevesila v to smer. Ker se mi zdi koristna. Na debato o genocidu ne bom odgovarjala, ker imamo očitno ne določenih področjih različna mnenja, ki se ne bodo uskladila. Kot tudi tudi ne na nekatere ocene moje osebnosti, ker so nesmiselne in neproduktivne. Ker si sam omenil, da bi Slovenija oz. Slovenci pred začrtanjem gospodarskih smernic morali nekako stopiti na Pot enotnosti, ponosa,.... , me še vedno zanima, kaj je pri tem mišljeno. Kako si to predstavljaš? Povsem napačno si interpretiral moje vprašanje, kdo so tisti, ki naj bi našemu narodu nekaj ponudili. Nisem govorila o tem, da ne priznavam vezi med posameznikom in skupnostjo (nasprotno, zdi se me temeljnega pomena). Preprosto ne razumem, če smo mi vsi narod - kdo je tisti, ki naj omogoči to pot? Je bilo vse skupaj mišljeno v stilu skupinskega ozaveščanja ali kako? Ali bom dobila kakšen odgovor na to? Pri tvoji omembi, da so Slovenci v obdobju med 1984 in 1991 pokazali veliko mero enotnosti, zavednosti, ponosa in da to pogrešaš, je šlo po moje za odziv na okoliščine. To je bil odziv ljudstva na konkretno situacijo. Političnega in družbenega sistema ni več vzdrževal kult Tita. Vera v smiselnost in učinkovitost komunističnega sistema je slabela. Poglabljala se je politična in gospodarska kriza. Na področju celotne bivše Jugoslavije je so se krepili nacionalizmi in nasprotja. Sistem je na nek način razpadal - celoten komunistični blok v Evropi. Slovenija ni bila edina nekdanja republika, ki se je osamosvojila. Seveda so vse te spremembe spremljali tudi občutki zavednosti in ponosa, in močnejše pripadnosti lastnemu ljudstvu (konec koncev smo bili tudi napadeni s strani JLA in smo se morali odzvati), Ampak ti občutki so bili reakcija na dane okoliščine. Danes smo oropani s strani lastne elite in v trdem primežu EU in nestabilnih globalnih procesov. To so današnje okoliščine. Ki zagotovo terjajo neko reakcijo. In imam občutek, da ljudje iščejo alternative, mogoče pa ni jasne predstave, kaj bi še lahko naredili. Ustvariti lastno državo, odcepiti se, je dokaj jasna ideja, bi bila odcepitev od EU podobna gesta zavednosti in ponosa?

O čem govoriš, None?

Ja, komarji znajo biti zverinski http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_bomb.gif . Me pa preseneča, da zadnja leta sploh nimamo problemov z njimi. Letos smo lahko ponoči celo z odprtimi okni in lučmi, brez komarnikov. Pa nobenega problema. A drugod ni tako? Edino v Botaničnem vrtu smo pred nekaj dnevi doživeli cel masaker v nekaj minutah. In ga po hitrem postopku zapustili. Drugače pa res nič http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

O, julijec Silver, vse najlepše in najboljše http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/band2.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flowers.gif

Mene je pa ta ublažitev vročine skoraj v nirvano spravila, Hudo, hudo mi ustreza. Danes sem polna ljubezni in bi kar vse objela http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif Škoda, ker ni vsak dan tak http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png .

Ja, za čemaž imam recepte, fotke so pa hudo stare http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Tele vaše fotke so pa krasna protiutež težki politiki http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

V kolikor se naš narod dejansko želi uspešno zoperstaviti tovrstnim nevarnostim, mora postopoma preiti iz trenutnega centraliziranega gospodarstva, ki temelji na makroekonomiji in velikih podjetjih, v decentralizirano gospodarstvo, ki temelji na mikroekonomiji in podjetništvu. A v kolikor želi v tej svoji nameri uspeti mora prvo začeti pospešeno delati na narodni enotnosti, narodni istovetnosti, narodni zavesti in narodnem ponosu. Osebno nadvse močno pogrešam narodno enotnost, istovetnost, zavest in ponos našega naroda, kakršnega je uspel pokazati v obdobju od 1984 do 1991. In pod nobenim pogojem ne nameravam kadar koli kakor koli pristati na to, da naš narod ni zmožen pokazati enake in tudi večje narodne enotnosti, istovetnosti, zavesti in ponosa, kot ga je to v omenjenem obdobju. Vse kar naš narod potrebuje je zgolj to, da mu prisluhnemo in ponudimo možnost, da znova stopi na Pot narodne enotnosti, istovetnosti, zavesti in ponosa. Pozdravljen KoryuBudo, čeprav daleč nazaj, moram malce komentirati tole, predvsem pa poboldano: "Pri vas opažam izrazito nenaklonjenost do vsega, kar na kakršen koli način povezujete z vojnimi, vojaškimi, državno-varnostnimi in policijskimi vedami, kakor tudi do vsega kar na kakršen koli način povezujete s kakršno koli obliko legalizma. " To, da me je zmotilo določeno izrazoslovje, pač ni povezano z mojo nenaklonjenostjo do zgoraj naštetih ved. Družbe, kakršna smo, si ne predstavljam brez ustreznih, zgoraj omenjenih služb, zgoraj citirani tekst je prepričevanje prepričanega in pravzaprav deliva enako mnenje. Tudi na osebni ravni nisem imela nikoli slabih izkušenj z različnimi vrstami uniformirancev, s policisti imam celo zelo dobre izkušnje. Na ta očitek sem naletela takrat, ko smo komentirali genocid staroselskih ljudstev (vztrajam pri stališču, da je šlo za genocid) in drži - do genocidnih politik gojim zelo nenaklonjeno stališče - vendar pri genocidnih politikah ne gre za vzpostavljanje neke trdne družbene strukture, ampak ravno nasprotno, za njeno rušenje. Gre za to, da ločim med potrebo in pravico določenega naroda do lastne vojske, do samoobrambe, do vzdrževanja nekega temeljnega reda in med uničevanjem nekega naroda in njegovih družbenih temeljev. Zakaj me je pa zmotil zapis, da "naš narod rabi samo to, da mu ponudimo možnost, da znova stopi na Pot narodne enotnosti, istovetnosti, zavesti in ponosa?" Ker me spominja na retoriko zgodnjega komunističnega obdobja in na široko mobiliziranje množic. Ki je verjetno v tistem obdobju bilo potrebno za izgradnjo nove družbe. Bili so potrebni ideali in vera. Vendar mi tu nekaj manjka - manjka mi človek, ki ne rabi vodstva nekoga drugega, da ga mobilizira, ampak to živi spontano, samodejno, iz samega sebe. Če tega ni, so to samo prazne fraze, ki se lahko sprevržejo v svoje nasprotje. Malce problematično je, če smo mi tisti, ki "našemu" narodu nekaj ponudimo. Kdo smo to mi in kdo so tisti, ki naj bi to sprejeli?

Se strinjam, da drži okol polovičke http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png. Poslušati svoje srce in svoje želje je nekje sinonim za biti zvest samemu sebi, lastnemu avtentičnemu jazu. Vendar pogosto zavedeno pri tem sledimo nekim privzetim, pridobljenim vzorcem in neozaveščenim motivom, v dobri veri, da smo zvesti samim sebi http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

Te mačje zgodbe so me spomnile na nekaj otroških let, preživetih na podeželju in na krutost ljudi do živali, ki kot vidim, se zadnje čase spreminja. Psi so bili skoraj brez izjeme na verigi, brez sprehodov (včasih pač kmetje niso imeli časa pohajkovati naokrog s psi), mačje mladiče pa se je pobijalo, tudi pri nas. Pri nas so imeli mački dolgo življenjsko dobo in se jih je, očitno za potrebe kmetov, skotilo preveč. Spomnim se naše mačje mamice, ki je jokala za izgubljenimi mladiči in po nekaj letih takšnih izkušenj znala tako skriti mladiče, da jih niso uspeli najti. Šele, ko so bili dovolj veliki, so prišli do hiše, vendar nikoli preblizu ljudem. Nikoli se niso udomačili. Pa po moje ne samo zato, ker niso bili v stiku z ljudmi od malega, ampak ker jih je mačja mati naučila, da se ljudem izogibajo, da bi preživeli. Sem pa v tistih letih postala vegetarijanka, vsaj dokler imam še kaj drugega za jest, ker nisem več mogla hraniti, božati in jesti istih živali.

http://www.delo.si/zgodbe/multimedija/videokomentar-zoran-potic-in-janez-markes-o-volitvah.html

Zelo dobro izhodišče za debato, pri tem, da skorajda ni slišati v medijih, kako ta "gospodarski napredek" uničuje male kmete v tretjem svetu. S tem, da družbene elite to problematiko krepijo, mislim, da nimajo namena zoperstavljanja. Eden osrednjih problemov globalizacijskih trendov, zagotovo in se absolutno strinjam, da nas politika z razdvajajočimi temami nenehno odvrača od razumevanja ključnih gospodarskih problemov. V zadnjih desetletjih se je v Sloveniji ob močno naelektrenih debatah o abortusu, homoseksualnosti in povojnih pobojih (pri čemer nobena od teh tem ni nepomembna), v ozadju rušilo gospodarstvo in družbeni sistem. Edino izrazoslovje o narodni enotnosti, istovetnosti, ponosu, me moti, ker mi deluje preveč militaristično.

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif samorefleksija je zajebana stvar, naj gre za vzhod ali zahod, lahko pa tudi sever ali jug http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/band2.gif

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif yes, indeed http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

Če komentiram še Picota: ne zdi se mi pomembno, kaj in kdo je nekaj rekel, in itak, da veliko pomeni, da človek sam pride do temeljnih zaključkov. Se mi pa zdi koristno vedeti, kako sta pojma individualiziranosti in individuacije na splošno razumljena in uporabljana. Sicer mislim, da je večinoma mišljeno, da družbeni individualizem pa individualiziran posameznik nista povezana, da gre v slednjem primeru za individuacijo (individualiziran oz individuiran posameznik mnogi razumejo kot enakovredna pojma v jungovskem smislu), medtem ko gre v prvem primeru resnično za fenomen individualizma, ki je nasproten individuaciji. Cel šmorn. Kar se meni zdi pomembno je to, da verjamem, da visoko individualizirana družba (s spremljajočimi pojavi - odtujenosti, egoizma, itd.) ne pomeni nič boljših pogojev (po moje pa tudi nič slabših) za individuacijo posameznika kot družba z močno tradicionalno strukturo. Prva namreč predstavlja izziv, ki človeka lahko usmerja na pot iskanja samega sebe, druga pa v tem smislu ponuja udobje, ne pa tudi izziva.

Ne vem, KoryuBudo, ampak zdi se, da pišeš o sebi in ne o Iknee ali kom drugem. Dovoljuješ si psihoanalitične ocene forumašev, pri tem pa si ekstremno občutljiv na vsako najmanjšo kritiko? Precej težavno izhodišče za enakovredno izmenjavo. Pa znana komunikacija od nekod drugod.

Ti si bil redni gost na moji ignore listi in edini, ki je bil večkrat - problem je v tem, da ta sistem ne deluje, ker vsi vse citirajo in itak vidiš, kaj kdo piše. Kar se tiče provociranja, če je to res Iknee izjavila, bi morala marsikaj razjasniti pri sebi. Kot bi opravičeval kronično nasilnega moškega, da je vsako njegovo reakcijo sprovocirala ženska in je tako rekoč ona kriva za vse - pa še ne ujema se z njenimi prejšnjimi trditvami. Je pa res še nekaj izjav Iknee o nekih vlogah, ki ne pijejo vode, ampak čisto preveč za moj razpoložljiv čas. Kot terja malo preveč časa, da bi zdaj spraševala, zakaj v svoja prepucavanja z mano nenehno mešaš še Iknee in Ceres. Mogoče kdaj drugič. Velike večine tvojih provokacij tudi komentiram ne, nazadnje nisem tiste tvoje izjave, da sem komunistka. Ker vem, da vodijo v nikoli končana prepucavanja in ti uživaš v njih in si s tem krajšaš čas. Nazadnje je bilo to zelo očitno kakšen mesec do dva nazaj, ko si se spravljal na več ljudi hkrati in tipal, kje boš zadel na mino. Tvoja smola, da ti nihče ni dal iztočnice, tudi jaz ne. Da ne omenjam tega, da me obrekuješ v vseh možnih temah, kjer niti nisem prisotna in nenehno ustvarjaš konstrukte o meni. Nekaj ljudi tukaj vas je mojstrov provokacije in to nisem jaz. Kar se pa tiče osebnega spoznavanja - ob vseh prijetnih in zanimivih ljudeh, od katerih je večina že odšla s foruma, bi morala osebno spoznati prav tebe? Ne me hecat. Predvsem pa gre za razumevanje pomena spoznavanja - namreč človeka spoznavaš ravno na takšnih forumih, skozi njegova razmišljanja in reakcije, veliko bolj kot če ti natvezi nekaj floskul na eni slučajni kavici. In tebe sem spoznala dovolj in svojega mnenja ne bom spremenila. Da bi pa moral človek hoditi na kavice s folkom na forumu, zato da ne bo tukaj šikaniran, se mi zdi pa izjava vredna vprašanja administratorki foruma. Na pijačo bi šla s Silico, z Domoljubko, še marsikom, če bi ga srečala, z nekom, ki na forumu onanira po meni, pa zagotovo ne.

Se strinjam in nerazumevanje te razlike se bistveno vpleta v razpravljanje o civilizacijah, kulturah in posamezniku znotraj njih.