erika žagar

Rada bi sporočila tole v zvezi z Neptunom: Danes sem mimogrede na hitro pokukala v Konzorcij (Ljubljana) in videla, da so po dobrem letu in pol ponovno dobili knjigo Liz Greene: The astrological Neptun. Knjiga je res zlata vredna in ker je videti, da so dobili samo en izvod, zato priporočam, da se zavzamete in jo hitro kupite. Simboliko Neptuna avtorica zares celovito obdela - tako z mitološkega, religioznega kot psihološkega vidika. Avtorica zato ni prav nič redkobesedna, saj ima knjiga 500 strani. Šele ko sem to knjigo prebrala sem imela občutek, da Neptuna začenjam malo bolje razumevati - tudi pri sebi (Neptun opozicija Venera). Lp

Tudi jaz sem močan Saturnovec in kozorog, hkrati pa tudi močna lunica. Občutek imam kot da sem dve osebi v enem. Večkrat rečem: mi kozorogi pa to in to... in potem mi ljudje rečejo: pa saj ti si rak. Ja, ampak vsaj toliko kot sem rak, sem tudi kozorog. Sem oboje. V življenju se čadalje bolj učim uravnavati oba vidika sebe. Oba vidika se mi zdita super, samo znati jih je treba uskladiti. Na ta način lahko človek po moje bolj celovito gleda na stvari in zna zadeve tudi bolje razumeti - kot pa če si izrazito eno znamenje. Kozorogovsko kritizerstvo je lahko res čez vse meje (v mislim imam enega kozoroga, ki je kar se tiče tega ekstremen) - če ni uravnoteženo z drugimi vidiki. Hkrati pa so (smo) kozorogi sposobni velike vztrajnosti, doslednosti in delavnosti. Res je pa, da smo včasih preresni. Ampak kaj, tako smo. Kar fajn je bit kozorog.

Dark Lady, ti bom jaz poslala nekaj gradiva (tekste), ki jih pripravljam za diplomsko nalogo na temo astrologije v povezavi z psihologijo; pa tudi ene druge tekste. Zavedaj pa se, da je astrologija izjemno kompleksna in zahtevna veda in da jo težko korektno predstavi nekdo, ki jo ne pozna (sklepam, da jo ne poznaš). Za temeljito poznavanje in razumevanje astrologije je potrebno veliko let študija, prakticiranja - se pravi interpretiranja kart, prav tako pa tudi ne malo talenta. Lep pozdrav!

Se ne morem zadržat, da ne bi tole komentirala. Tole, kar tu pišeš Gaja se mi zdi precejšnja nakladancija in v veliki meri prodajanje "lažnih sanj". Te tvoje napovedi imajo sila slabo logično osnovo že kar se tiče same astrološke simbolike, saj vidim, da vse mešaš. Poleg tega vidim, da so zasičene z že obstoječimi znanimi dejstvi, ki so zlorabljena na ta način, da izgledajo kot napovedi oz., da govoriš o stvareh, ki na splošno v zadnjem času veljajo. Vse skupaj mešaš - mundano astrologijo, trenutne tranzite in osebne napovedi. Zares smiselne so le napovedi za posamične dežele, generacijske napovedi na podlagi počasnih planetov ali pa individualne napovedi (pogojno, kvečjemu napovedi za vse rojene na isti dan meseca). Smiselno je še vključiti Lunine cikle, Sončne mrke potem se pa že kmalu konča. Vrsta znanstvenih študij je namreč pokazala, da se tovrstne napovedi astrologov - po raznoraznih revijah in časopisih uresničijo v deležu, ki je povsem slučajen. Gre za študije, ki potekajo vse od 30-ih let prejšnjega stoletja dalje. Resni astrologi tako pavšalnih napovedi ne izvajajo; tisti, ki pa to počnete pa krnite ugled astrologiji. Zelo problematično se mi zdi tudi tvoje prodajanje raznih vilinskih ključkov - kar tule preko spleta (tudi glede na to, kako drage so tvoje astrološke storitve). To se mi zdi dobesedno "nategovanje" ljudi. Vse skupaj je po moje en velik biznis in tale forum zlorabljaš za to. Bom pa z zanimanjem spremljala tvoje napovedi v naprej in si skrbno beležila v kolikšnem deležu se uresničijo.

Tale forum mi daje iztočnice za razmišljanje in poglabljanje v astrologijo. Opažam, da branje astroloških knjig ni dovolj, prav tako tudi ne "suho" analiziranje kart brez poznavanja človeka- torej brez opazovanja njegovega vedenja in pridobivanja povratnih informacij. Razumevanje astrologije se mi (ob vztrajnem branju in in čim pogostejšem analiziranju kart) povečuje tudi z zorenjem astroloških idej v glavi - potreben je določen čas. O astrologiji veliko razmišljam, skušam jo nekako čutiti, jo intuitivno dojeti. Občutek imam kot da astrologija prihaja k meni (intenzivno se je začelo z Uranovim tranzitom) in da se ji moram samo prepustiti in se mi bo skozi čas bolj in bolj odkrivala. V njej sem na nek način našla svoj globji smisel (Uran zelo blizu konice 9. hiše v skoraj eksaktnem bikvintilu z Jupitrom). Plutonova dinamika: Moj Jupiter v skoraj povsem eksaktnem undecilu z Plutonom. Moj Merkur v konjunkciji z Saturnom in v precej eksaktnem kvadratu z Plutonom. Opažam pri sebi obsesivno težnjo po globjem dojemanju in razumevanju skozi intelekt. Preveč hočem vedeti in to na hitro in takoj in težko sem s stvarmi zadovoljna. Vse to je verjetno kompenzacija za globok strah pred tem, da bi bila nevedna, nesposobna in neumna. Pluton bo zato naredil vse, da bi kompenziral ta strah - morda tudi kakšno manj lepo reč. Vse hočem narediti sama in težko sprejmem, da mi kdo "soli pamet". Tega se zavedam in sprejeti moram, da biti neveden ne pomeni "manj biti".

V zvezi s simboliko Plutona in planetov na splošno bi dodala še tole; čeprav to verjetno veste, ampak da ne bo nesporazumov, da Plutonu jaz ali kdorkoli pripisujo enoznačen "obraz". Iz kratkih opisov in besedil je namreč težko sklepati, da je to, kar je napisano, vse kar se da nekemu planetnemu arhetipu pripisati. Vsi vemo, da je planetna simbolika zelo kompleksna in pa večplastna. Vsak planetni arhetip se lahko izraža na pasiven ali zavrt način in pa na aktiven ali pretiran način; poleg tega se seveda lahko izraža tudi kot konstruktivno in optimalno integriran princip - to je tudi razvojni cilj, razviden iz horoskopa, ki je seveda tudi karmično pogojen. S Plutonsko energijo se človek zato lahko sooča tudi tako, da je le ta projecirana navzven in jo zato doživlja preko vplivov od zunaj. Človek je torej lahko značajsko precej šibak, pa je od zunaj soočen z Plutonskimi energijami v obliki pritiskov, prisil, manipulacije ipd. (verjetno ravno z namenom, da človek sam razvije te kvalitete oz. odpornost zanje). Zavrti in pretirani izrazi planetnih arhetipov so dobro podani v knjigi Iztočnice za interpretacijo horoskopa (enega nemškega avtorja), ki je izšla zudi v slovenskem prevodu. Knjiga se mi zdi zelo kvalitetna.

To, da povezujem Plutona z depresivnimi in skrajnimi razpoloženji, nikakor ne pomeni, da so vsi, ki imajo močnega Plutona taki - tukaj si me Amis (če tvoj komentar leti name) narobe razumela. Videla sem več kart z močnim Plutonom, od tega so imele tri osebe znamenja depresije, paranoje in psihoze, ostali pa teh znamenj niso imeli. Astrološka karta namreč, po moje, ni povsem neposreden pokazatelj osebnostnih lastnosti, pač pa v prvi vrsti predstavlja notranje razvojne in dinamične napetosti, katerih razrešitev se lahko navzven kaže na različne načine. V moji karti je najeksaktnejši aspekt aspekt z Plutonom, prav tako pa imam Plutona vezanega še v drugi manj eksaktni konstelaciji - tako, da ja svojega Plutona tudi živim, zato menim, da ga vsaj približno tudi razumem.

Za tiste, ki jim angleščina in nemščina (pa tudi drugi večji jeziki) niso tuji morda tale informacija: Starejše in razprodane knjige se da v precejšnji meri dobiti preko spletnih antikvarjatov, npr. ALIBRISA. Sama sem bila zelo presenečena, kaj vse se da dobiti - stvari za katere si ne bi nikoli mislil. Knjige znajo biti tudi zelo poceni, pošiljanje pa je drago - po 12 dolarjev na knjigo. Za tole knjigo o Plutonu bom tudi sama pogledala in jo morda naročila. Opažam sicer, da je literature s področja astrologije na razpolago ogromno, dvomim pa da je vsa kvalitetna. Po mnenju Viktorja Gerkmana naj bi bili Nemci zelo kvalitetni, saj so zelo precizni, poglobljeni in prizemljeni, kar se tiče astrologije. Prvovrstna je menda knjiga Thomasa Ringa: Astrologische Menscenkunde. Sama jo imam naročeno in jo čakam; dostopna pa je tudi na eni od spletnih strani ene slovenke, ki se ukvarja z astrologijo. Knjiga je menda zelo zahtevna za branje tudi z jezikovnega vidika (ter tudi obsežna - 1500 strani), zato sedaj intenzivno izpopolnjujem svojo nemščino na tečaju, da jo bom sploh zmožna prebrati.

Tudi jaz bi rekla, da sta si Pluton in Saturn v mnogočem precej podobna, v določenih stvareh sicer tudi različna. Oba predstavljata izredno močna in prodorna principa in oba zlepa ne popustita. Oba sta brezkompromisna in sposobna premagati največje ovire in oba sta v svojem najkonstruktivnejšem izrazu brezpogojno predana svojemu poslanstvu in resnici. Kombinacija obeh se mi zdi precej fascinantna in magično privlačna. Osebe z dobro in močno kombinacijo obeh so po moje zmožne imeti močne transformativne zmožnosti - so lahko kot nekakšni guruji. Saturn je modrec in realizator, Pluton pa transformator z "rendgenski" vidom in uvidom. Mislim, da se Pluton v kozorogu kar dobro počuti. Kombinacija obeh pa je zmožna tudi največjih krutosti in tiranij, prav tako pa tudi največjih in najglobjih zrelostnih premikov, uvidov in modrosti.

Res je, da Pluton vedno deluje transformativno in ruši zastarele strukture, vendar deluje, po moje, v kozorogu na ta način bolj ekplicitno. Saturnski svet namreč v največji meri predstavlja fiksacijo na trajne in nespremenljive forme, oblike, dogovore, predpise, obrazce ...; ohranitev teh fiksacij pa predstavlja po moje navečjo intencijo k rigidnosti in inertnosti, predvsem kare se tiče zunanjih, konkretnih in družbenih norm. Zato sem tudi napisala, da so možni določeni večji premiki na vidnejših in bolj konkretnih ter fizičnih ravneh. V tem smislu Pluton v kozorogu zato bolj opazno in razvidno ruši zastarele, toge, fiksirane in rigidne strukture.

Pravzaprav nimam kaj dosti novega za povedati glede Plutona v kozorogu. Pri razlaganju kakršnih koli možnih kombinacij planetov v znamenjih je treba predvsem dobro razumeti temeljno simboliko planetov in znamenj. Nikakor ne trdim, da jo jaz razumem, skušam pa jo. Prehod počasnih planetov skozi znamenja ima bolj generacijske učinke kot individualne, to vemo vsi. Te generacijski učinki pa so po moje generirani preko notranjih individualnih procesov, zato s tega vidika, transpersonalni planeti delujejo na nek način tudi na individualni ravni. Generacijski premiki so namreč možni samo preko sprememb v posameznikih – v dovolj veliki masi posameznikov; generacijske razlike, ki jih kritična masa posameznikov povzroči pa nato kot v nekakšni krožni povezavi zopet vplivajo nazaj na druge posameznike. Gre torej za vplive, po moje delujoče predvsem preko ozaveščanja nezavednih kolektivnih impulzov. Pluton v kozorogu po moje predstavlja nekaj izredno močnega in prodornega in generacija otrok rojenih v tem času poseduje nekaj takega tudi v sebi oz. razrešuje razvojno napetost te konstelacije v večji meri kot posamezniki rojeni v drugih obdobjih. Obe znamenji – škorpjon in kozorog sta zelo močni in vzdržljivi znamenji in arhetipske energije, ki jih generirata, »dajejo« ljudem, ki so rojeni pod močnim vplivom katerega od njih, nekoliko več značajske prodornosti, neodkrenljivosti in prepričljivosti. Pluton v kozorogu, glede na transformativno simboliko, ki jo predstavlja Pluton, ruši zastarele, preveč toge, fiksirane in rigidne strukture. Te rigidne strukture so zdaj soočene z popolno preživelostjo, saj Plutonova sila predstavlja človekovo skrajno naveličanost z navidezno varnim saturnovim svetom. Možni so zato res določeni očitnejši premiki (Pluton), vidni tudi na konkretni materialni in fizični ravni (kozorog). Premiki in spremembe bi lahko prinesle človeštvu večjo zrelost in modrost. Človekova naivnost in zaslepljenost z iluzijami zna biti na večji preizkušnji. Boleča zrušitev zastarelih form bi prinesla, po mojem, pa tudi močno energijo za ponovno vzpostavitev trdnih temeljev. Nekaj kar z močjo ruši, lahko tudi z močjo in vztrajnostjo gradi. Smrt in ponovno rojstvo gresta nekako z roko v roki. Umremo zato, da se ponovno rodimo. Kaj več zdajle ne bi vedela povedati. V »generacijsko« astrologijo se tudi ne poglabljam kaj dosti. Tole je bolj tako – iz glave in ne na podlagi kakega posebnega študija literature ali na podlagi kakih blaznih izkušenj. Lp

Matjaž Regovec( astrolog) pravi, da je med Saturnom in Plutonom edina razlika v tem, da oba za nekaj časa odvzameta emocije. Saturn jih skuša pozdraviti medtem ko nam jih Pluton meče nazaj kot 'gnila jabolka' Prispodoba se mi zdi dobra. morda še tole: Pluton v nasprotju s Saturnom ni toliko depresiven, temveč bolj maničen in nam povzroča izmenična razpoloženja.Saturn pa nikoli ne povzroča kakšne hiperaktivnosti in odtod tudi depresija. Mislim, da je v tem zaobjeta vsa modrost v zvezi s Plutonom in Saturnom. Tole sem zasledila med starejšimi teksti, ki sem jih šele zdaj brala, in bi malo pokomentirala: Izpostavljena razlika med Saturnom in Plutonom se mi zdi hudo površna, precej nejasna in zato tudi ne prav zelo logična. Jaz bi rekla takole: Saturn simbolizira omejitve inkarniranosti v fizičnem svetu ter zato tudi vsakršno stalnost form in oblik. Kot tak predstavlja sposobnost za sprejemanje omejitev, za zrelost, odraslost, realnost, modrost in prizemljenost. Njegov izkrivljen vidik se kaže v pretirani togosti in fiksiranosti form. Pluton simbolizira najmočnejšo in najradikalnejšo preobrazbeno silo in zato tudi smrt. Nanaša se tudi na najglobje in najbolj elementarne sile v človeku, katere lahko človek zlorabi za največja grozodejstva ali pa za največje plemenitosti. Med Saturnom in Plutonom bi zato težko govorila o eni sami razliki (tudi če delujeta tranzitno), ker predstavljata kvalitativno različni arhetipski silnici. Še manj pa bi lahko govorila, da odvzameta emocije (kaj pravzaprav to sploh pomeni?). Kaj tudi to pomeni, da jih eden skuša pozdraviti, drugi pa jih meče kot gnila jabolka? Od nekoga, ki je nosilec lastne šole astrologije, bi človek pričakoval več jasnosti, logičnosti in pa psihološke pronicljivosti. Če Pluton meče emocije nazaj, potem jih tudi ne more odvzeti. (Res da je tole iz druge roke, tako, da je vprašanje, če je citirani avtor zadeve tudi zares tako povedal) Vsekakor bi rekla, da oba zdravita, vendar vsak na svoj način – pri Plutonu je ta način res lahko bolj »gnil«, saj kot sem dejala, deluje skrajno brezkompromisno. Težko bi se tudi strinjala s trditvijo, da Pluton ni toliko depresiven kot Saturn temveč bolj maničen. Občutek imam, da se s temi pojmi operira nekoliko površno. Tukaj se mi zdi, da gre predvsem za lapsus in se pojem manije meša z bipolarno motnjo razpoloženja. Najprej, da razjasnim pojem maničnosti. Pojem manije v psihologiji v prvi vrsti predstavlja psihopatološko stanje privzdignjenega in evforičnega razpoloženja, ki ni skladno s posameznikovimi realnimi okoliščinami. Manija se lahko pojavlja brez psihotičnih ali pa z psihotičnimi simptomi, lahko pa tudi kot del bipolarne motnje razpoloženja, kjer gre za izmenična nihanja med depresivnimi in maničnimi fazami. Pluton zato ne more biti bolj maničen, ker bi potem človek bil pri njem v glavnem bolj dobre kot slabe volje. Nekaj kar simbolizira smrt in totalno preobrazbo je težko predvsem manično. Vsekakor so pri Plutonu manične faze možne, vendar so brez dvoma tudi depresivne prisotne. Sama sem imela možnost vpogleda v karte treh ljudi (ki jih poznam) z močnim Plutonom oz. škorpjonom od katerih sta dva bila klinično obravnavana in tudi zdravljena, ena oseba pa je širši okolici zelo razvidno kazala znake svojega zelo izkrivljenega doživljanja. Od teh treh oseb je ena oseba imela znake manične depresije (s poskusom samomora), druga ima paranoidno shizofrenijo, tretja pa depresijo. Bolečina, žalost, strah in pobitost s katerimi se te osebe soočajo bi zato težko opredelila samo z manijo. Prej z izrazito črno depresijo z posameznimi fazami manije ali psihoze. Če Saturn ne povzroča hiperaktivnosti, to še ne pomeni, da povzroča hujšo depresijo kot Pluton. Ker Pluton simbolizira najbolj skrajna stanja v človeku, je logično, da je Plutonska depresija zelo močna. Plutonsko depresijo bi opredelila kot črno, Saturnovo pa kot sivo. Pluton namreč povsem razdere strukture ega (zato je tudi nevarnost samomora pri Plutonu največja), Saturn pa človeka omejuje in stiska, vendar mi ne uniči povsem »temeljev«. Prav mogoče pa je, da so tranzitne sile pri nekom povsem ali zelo neozaveščene. Tak človek vse razvojne impulze potlačuje, zato tudi tranziti zanj nimajo večjega vpliva. Pri napovedovanju s pomočjo tranzitov zato po moje velja biti previden.

Se strinjam, da točke res niso ključno in bi dodala tudi zakaj se mi to tako zdi: Točke so določene arbitrarno (se pravi dogovorno na podlagi določenih odnosov med drugimi ključnimi "točkami") in nimajo dejanskega realnega korelata, tako kot je to pri nebesnih telesih. Bistveno strukturo in funkcije ega simbolizirajo osebni planeti in ker bivamo v fizični inkarnaciji v glavnem v stanju zavestu identificiranja z egom, je kompatibilnost egovih struktur in funkcij ključna za medosebno harmonijo. Osebni planeti so zato po mojem najbolj pomembni za razumevanje medosebne dinamike v odnosih. Vse točke sem zato pred časom že vrgla ven iz programa. Merkur je res zelo pomemben v sinastriji in ga res pogosto zanemarjamo. Sama vem, kako neprijeten je občutek, če ti je nekdo blizu (Sonci in Luni kompatibilni), pa se z njim težko pogovarjaš (Merkurja v kvadratu). Lp

Ja, vprašanje je res, če in kdaj dušo dvojčico lahko najdemo. Zato sem dala došo dvojčico tudi v narekovaj ("duša dvojčica") - te stvari namreč jemljem z rezervo in previdnostjo, saj smo ljudje sposobni v druge sprojecirati marsikaj. Menim pa da astrologija lahko v tem pogledu pomaga k razblinjanju raznovrstnih iluzij glede partnerstva. Kar se tiče duš dvojčic oz tistega U2 citata, pa bi rekla, da je nesporno dejstvo to, da ljudje neumorno kar naprej iščemo nekaj kar nam manjka (nekakšen komplement) ali kaj drugega (kaj jaz vem) - kar bi nas dokončno potešilo in izpolnilo. Če to vsi z tako vnemo počnemo, potem verjetno neka izpolnitev mora obstajati (ali je preko duše dvojčice, stanja razsvetlenja in nirvane ali preko česa drugega). Lp

Tudi jaz se ne osredotočam na točke sreče in druge podobne točke. Veliko bolj pomembni so aspekti med Soncema in Lunama, ki nakazujejo na občutek bližine in sorodnosti. Eksaktne konjunkcije kažejo na možnost občutka sorodnosti in bližine (če je taka konjunkcija zelo eksaktna, je občutek bližine lahko zelo močan), opozicije kažejo na komplementarnost, kvadrati pa na možno privlačnost, vendar težko združljivost. Povezave med Venerama, Marsoma (vključen lahko tudi Pluton, Uran) kažejo na romantično in seksualno privlačnost in bližino. Tudi Npr. Sonce - Venera konjunkcija je zelo prijetna, sploh če je prisotna pri obeh partnerjih. Itd, Itd... Skratka pogledati obe karti vsako posebej, potem pa še primerjalno analizo. Pa še to ni noben dokončen garant za kakšne nedvoumne zaključke, saj človek ni rojstna karta. Rojstna karta je samo simbolen zapis in ima svoje omejitve. Zanimiv v zvezi s tem je morda članek Viktorja Gerkmana z naslovom Iskanje duše dvojčice, objavljen v Auri št. 48, september 1993. V članku avtor na konkretnem astrološkem primeru opisuje srečanje dveh "duš dvojčic" ter analizira njuno primerjalno karto. Lp

Bi pa tukaj dodala še eno stvar, ki je pomembna: Razlike v intelektualnih sposobnostih (izmerjene s testi) med rojenimi spomladi in poleti ter med rojenimi pozimi so res konsistentne in opazne (poletni otroci boljši), saj jih potrjujejo številne študije in bi zato težko rekli, da so slučajne; vendar so te razlike tako majhne, da so v praktičnem smislu nepomembne. Otroci rojeni pozimi na MFBT podtestih (velja izključno za generacijo 1988) dosegajo v povprečju rezultate okoli 50 točk, otroci rojeni pomladi in poleti pa dosegajo okoli 51 točk. Gre torej za razliko 1 točke, ki predstavlja delež približno 2%. Ta razlika je tako majhna, da v realnem življenju ne pomeni praktično nič. Toliko, da se ne bomo tisti, ki smo rojeni poleti počutili superiorne, in da se tisti, ki ste rojeni pozimi ne boste počutili prikrajšane. Lp

Se opravičujem za lapsus: bolj izobraženi starši imajo bolj učno uspešne otroke. Ker pa sta učni uspeh in inteligentnost pomembno povezana, bi morda iz te ga lahko sklepali, da je tudi inteligentnost pri bolj izobraženih višja. Ta povezava, če je, pa je posredna in ne velika.

Odgovor Mantis: Se opravičujem za zapoznel odgovor, vendar sem bila zadnje čase zelo zaposlena. Hipotezo, ki sem jo zastavila ne morem potrditi in sicer iz naslednjih razlogov: 1. Zanimalo me je ali se specifična konstelacija Merkurja (Merkur je namreč tisti, ki simbolizira mentalne procese) v času rojstva morda povezuje z izraženostjo intelektualnih sposobnosti (razbranimi iz testa intelektualnih sposobnosti). 2. Primerjala sem vse otroke rojene leta 1988 z specifičnimi aspekti med Merkurjem ter Saturnom in Uranom z otroki brez teh aspektov (do 12 harmonika). Specifika aspektiranega Merkurja po astrološki simboliki namreč kaže na kvaliteto mentalnih procesov in komunikacije. Kvaliteta mentalnih procesov (kognitivni slog) je na podlagi astrološke simbolike tudi povezana z specifikami v odraščanju (npr. Iz bolj napete povezave med Merkurjem in Saturnom bi morda lahko sklepali, da posameznik v času svojega odraščanja ni bil deležen zadostnih intelektualnih spodbud ali, da morda ni smel sproščeno govoriti; če bi bil vključen Uran bi morda lahko sklepali, da posameznik pri učenju ni imel zadostnega miru, ali da je hiperaktiven . Sklepali bi tudi lahko, da je posameznik npr. (pri Saturnu) preveč počasen in perfekcionističen; (pri Uranu) pa preveč impulziven in površen. 3. Vse te lastnosti kognitivnega sloga bi se namreč lahko kazale tudi v višini izraženosti intelektualnih sposobnosti. Nekatere psihološke študije so namreč pokazale, da se reflektiven (natančnost) ter impulziven (površnost) kognitivni slog povezujeta do določene mere tudi z izraženostjo intelektualnih sposobnosti. Prav tako je ogromno razvojno psiholoških študija pokazalo, da je razvoj intelektualnih sposobnosti v času predvsem najzgodnejšega otroštva močno pod vplivom okolja. Izobraženi starši (višji socialno ekonomska raven) imajo tudi bolj inteligentne otroke od nižje izobraženih staršev. Pri intelektualnih sposobnostih sicer ne gre čisto samo za vpliv okolja – temveč za vpliv okolja, dednosti in pa interakcije med njima. 4. Da bi lahko govorili o čistem astrološkem »vplivu«, potem moramo v raziskavi eliminirati vse morebitne druge vplive. Ker »sezonskega vpliva« v svoji raziskavi ne morem izključiti, zato ne morem zaključiti, da se razlika, ki sem jo opazila nanaša na astrološke indikatorje (konkretno na te katere sem žela preveriti – konstelacija Merkurja). Če pa je »sezonski vpliv«, ki ga opažam, morda posledica astroloških faktorjev, ne vem. Za spol vem, da nima vpliva, ker podatke o spolu imam. Podatki glede izobrazbe staršev pa ne obstajajo in tega vpliva tudi ne morem preveriti. Če bi obstajali, bi morda lahko pričakovala, da je izobrazbena struktura staršev pri različnih konstelacijah Merkurja različna in da torej astrološki faktorji posredno preko vpliva okolja in dednosti determinirajo izraženost intelektualnih sposobnosti 5. To, da testi intelektualnih sposobnosti niso pokazali razlike med rojenimi v času različnih konstelacij Merkurja, še ne pomeni, da te razlike ne obstajajo. Morda jih s testi samo nismo zmogli zmeriti. Intelektualne sposobnosti so namreč mnogo več kot samo rezultati na testih sposobnosti. Teh omejitev se je treba zavedati in zato astroloških hipotez na podlagi tovrstnih študij, kot je ta, ki sem jo opravila, nikakor ne smemo eksplicitno ovreči. 6. Problem tovrstnih študij je tudi ta, da operiramo z izoliranimi astrološkimi faktorji; kot vemo, pa moramo rojstno karto obravnavati kot celoto. Vendar žal drugače ne gre. Če bi bil vpliv nekega posamičnega faktorja izrazito močan, bi se morda lahko na velikem vzorcu posameznikov pokazal, kljub temu, da je obravnavan ločeno od ostalih. To navsezadnje kažejo tudi študije Michela Gauquelina. Njegov t. i. Marsov efekt je »razviden« - se pravi statistično pomemben samo na vzorcih več tisoč posameznikov. Lp

Da tole zadevo korektno zaključim: Moja opažanja so po vsej verjetnosti učinek nekakšnega sezonskega efekta. Kar nekaj raziskav je namreč pokazalo, da posamezniki rojeni v pomladanskem in poletnem času na preizkusih intelektualnih sposobnosti dosegajo višje rezultate kot posametniki rojeni v zimskem času. Vzorci moje raziskave so vključevali večinoma posameznike rojene pomladi in poleti in ti so konsistentno kazali višje vrednosti. Ko sem primerjala vse rojene decembra, januarja in februarja z vsemi rojenimi med aprilom in septembrom, so le ti zadnji pokazali opazno višje rezultate. Svojih opažanj zaradi tega ne morem pripisati astrološkim faktorjem, saj so bila navsezadnje tudi obratna od pričakovanj - pričakovala sem namreč nižje vrednosti. Zakaj prihaja do tega sezonskega efekta, ne vem. Težko bi rekla, da je povezan z astrološkimi faktorji, prej s kakšnimi podnebnimi spremenljivkami ali s čim drugim. V svojih prvotnih zaključkih sem se prenaglila, za kar mi je zelo žal. Lep pozdrav!

Do osebnih podatkov nisem imela dostopa, pač pa samo do statističnih parametrov za vse rojene na isti dan. Ko so mi te prvotne podatke že poslali, sem šele ugotovila, da sta bila Uran in Saturn leta 1988 v konjunkciji. Šli so mi namreč tako na roko, da so mi ponudili, da mi še določena nadaljna izračunavanja, ki sem jih jaz nameravala narediti iz podatkov na dnevnih vzorcih, oni naredijo iz individualnih podatkov - tako je statistično bolj korektno, so me opozorili. Zato sem jim morala poslati časovne podatke glede aktualnih planenih konstelacij in takrat sem opazila to konjunkcijo. Malo sem bila v dilemi, da bi bilo bolje vzeti kako drugo generacijo, ko ni te konjunkcije, vendar mi je bilo nerodno zahtevati, da toliko dela zame ponovno opravijo brezplačno. Zatorej bi lahko učinek pripisali tudi Uranu ali pa interakciji med Uranom in Saturnom. Po drugi strani pa je bil Uran ves čas nekako "pod kontrolo". Nadaljna preveritev teh začetnih zelo vzpodbudnih rezultatov bo absolutno zahtevala ponovitev izračunov na kakšni drugi generaciji - kjer Saturn ni v tesni konjunkciji z drugim počasnim planetom. Lp

EUREKA!! Sem kar malo evforična in zelo vesela, zato moram tole takoj sporočiti. Pred dvema dnevoma sem po dvomesečnem dogovarjanju z Zavodom za zaposlovanje (centralna služba) vendarle dobila vse potrebne podatke – rezultate testiranja ene celotne generacije slovenskih mladostnikov (rojene 1.1 1988 do 28. 2 1989, testirane v letu 2002) z testom MFBT (multifaktorska baterija testov), ki meri intelektualne sposobnosti. Z njimi sem želela preveriti veljavnost določene astrološke hipoteze in sicer, ali imajo posamezniki rojeni v času pomembnega geocenričnega aspekta (kvadrat in opozicija) med Merkurjem in Saturnom (znotraj orbisa 2 stopinj) statistično pomembno različno izražene intelektualne sposobnosti od posameznikov, ki niso rojeni z tem aspektom. Na podlagi astrološke simbolike sem pri kvadratu in opoziciji pričakovala nižje rezultate. Hipoteza se mi je najprej zdela prismuknjena, potem pa me je Viktor Gerkman prepričal, da zna biti nekaj na tem. V raziskavo je vključenih 21700 posameznikov. Rezultati, ki sem jih dobila so me zelo presenetili. Že v petek, ko sem pogledala samo na hitro sem videla, da so na vseh podtestih rezultati posameznikov z dotičnima planetnima konstelacijama Z ENO IZJEMO VSI VIŠJI od rezultatov posameznikov, ki niso rojeni s to planetno kostelacijo. Pričakovala sem namreč nižje rezultate. Rezultatov je deset, od tega je 9 višjih, en pa nižji. Kontrolna skupina, ki nima nobenega aspekta med Merkurjem in Saturnom (do 12. harmonika) pa kaže ravno obratno – 4 rezultati so nižji, en pa je višji. Kolikšna je možnost, da kaj takega pride po slučaju? Danes pa sem šla (po napornem vikendu) tele zadeve malo računat in pokazalo se je, da je razlika na lestvici besednega raumevanja in logičnega mišljenja za obe skupini (kvadrat in opozicijo) kar visoko statistično pomembna. To je povsem skladno z astrološko simboliko, saj Saturn »vlada« znanosti, logiki in besedni preciznosti. Na drugih podlestvicah (naloge sklepanja, računske operacije, prostorska orientacija) razlike niso statistično pomembne, razen na perceptivnem faktorju pri opoziciji. Pri kontrolni skupini ni statistično pomembnih razlik. Upam samo da bo zadeva zdržala Bonfieronijevo korekturo za multiple teste. Pa četudi ne – rezultati kažejo določeno konsistentnost, ki bi težko bila slučajna (skoraj povsod višji rezultati, ter še višji na podtestu besednega razumevanja in logičnega mišljenja, pri kontrolni skupini povsod, razen na enem podtestu nižji rezultati). Jutri takoj pošljem zavodu še prošnjo za podatke za konjunkcijo in trigon. Rezultati tudi namigujejo, da je kognitivni slog (če predpostavimo, da ga razberemo iz rojstne karte) povezan z izraženostjo intelektualnih sposobnosti; majejo pa tudi temelje zastarelih astroloških prepričanj glede t. i. harmoničnih in disharmoničnih geocentričnih aspektov. Upam da bo zadeva lahko šla v strokovni tisk (želim si, da tudi v tuji) in bo naša tako ljuba astrologija pridobila s strani premnogih vzvišenih znanstvenikov, ki jo pogosto dajejo v nič, kakšen plus - s tem pa tudi s strani vsesplošne javnosti. To bi bilo za njen ugled vsekakor koristno. Tale 17. februar pa si bom zapomnila!! Lep pozdrav vsem skupaj!

Ne, o derivatnih hišah res ne vem nič, kar pa ne pomeni, da o marsičem drugem ne morem veliko vedeti. Po tem kar si napisala, dvomim, da me bodo kdaj tudi zanimale. Pričakovala sem prijazno in smiselno obrazložitev in ne obrazložitev - na koncu začinjeno z prikrito vzvišenostjo. Vidim, da kultura in intelektualni nivo pogovora na temle forumu ni ravno visoka. Kaj pa sem sploh pričakovala. Pri vseh stvareh v astrologiji pristopam z določeno previdnostjo in pa treznostjo in nič ne jemljem kot zdravo za gotovo - kar se mi zdi pa da mnogi, ki se z astrologijo ukvarjajo počno. Opažam, da kar nekaj "astrologov" (tudi tistih, pri katerih sem bila na interpretaciji karte - tako malo za hec, da vidim kaj povedo) skuša impresionirati spraševalce (stranke) na ta način, da zadevo prikazuje kot nekaj kar navadni smrtnik nikakor ne more razumeti. Veliko "vrtijo jezik", vendar malo bistvenega zares povedo. In vprašanje je koliko astrologijo zares razumejo. Dokler bodo astrologi funkcionirali na ravni "vaških kofetaric", toliko časa si astrologija ne bo povrnila ugleda, ki ga je izgubila, ko je bila pred 200 leti izgnana iz univerze. Vsekakor jo je škoda za tako raven, saj je vrhunska veda in vrhunska psihologija. Ker govoriš o malefikih, benefikih, harmoničnih in disharmoničnih aspektih, ti lahko povem, da je to zelo zastarel pogled in da vrhunski - izobraženi in izkušeni astrologi sodobnega časa takšnih izrazov več ne uporabljajo (npr. Liz Greene, Viktor Grerkman). Od tegale foruma se poslavljam in vam vsem skupaj želim še veliko astroloških užitkov!

Čveka, oprosti, ampak ne vem kaj so derivatne hiše. Morda samo izraza ne poznam. Mi lahko prosim razložiš. Jaz sem namreč samouk, občasno pa se posvetujem z kolegom, ki je poklicni astrolog in psiholog. Kar se tiče prediktivnih tehnik, uporabljam samo tranzite. Ti imajo logično in realno osnovo, pa tudi zares pokažejo. Nekaj časa sem na sebi gledala progresije, vendar me nise prepričale. Tudi kolega - poklicni astrolog jih je opustil. Prav tako do sedaj, kolikor vem, nobena znanstvena študija še ni podprla progresij, direkcij in drugih simbolnih astroloških tehnik napovedovanja. Menim, da je bolje se osredotočati na temeljno simboliko in se ne preveč zalagati z raznim "balastom". Že tako ali tako je astrologija dovolj zahtevna veda. Lp

Odgovor Samsonu: 1. Kozmične ure sem jaz že prebrala, pa še marsikaj drugega. Ker trenutno delam na raziskavi, ki zajema 20000 slovenskih mladostnikov in ki jo želim objaviti v strokovnem tisku, mi lahko verjameš, da sem in še bom strokovno literaturo s področja znanstvenega raziskovanja astroloških hipotez prečesala po dolgem in počez. Tudi tako, ki je težko dosegljiva in plačljiva preko medknjižnične izposoje, dobavljiva preko spletnih antikvarjatov in objavljena v tujem strokovnem tisku. Vse to tudi nemalo stane. 2. Jaz nisem rekla, da astrologija nima nobene znanstvene podpore, temveč, da mnogo predpostavk le te nima - predvsem na področju osebnostnih karakteristik (zakaj - to je kompleksno vprašanje, ki ga tu ne morem razdelati in se nanaša tudi na metodološka vprašanja; se pa z njim veliko ukvarjam). Kar se tiče izražanja - sem zelo precizna in bi želela, da se me tako tudi bere. 3. Kozmične ure so bile v originalu objavljene leta 1982. Od takrat pa so se nekatere stvari spremenile. Npr. Gauquelinove prvotne ugotovitve glede dedovanja planetnih položajev kasnejših replikacijah žal niso bile več potrjene. 4. Da ne boš mislil, da sem proti astrologiji. Sem velik pristaš astrologije in zato mrzlično raziskujem načine kako najti znanstvene potrditve glede njene veljavnosti. Odgovor Čveki: Harmonike - aspekte uporabljam pri izrisovanju kart in seveda pri interpretaciji le teh. V programu imam nastavljene aspekte do 12. harmonika in tudi njihove zmnožke. Gre torej za to da deliš 360 z 1 do 12 in dobiš aspekt - to verjetno veš. Kar dobiš lahko tudi pomnožiš z 2 , 3 ... To pomeni, da npr. upoštevam tudi bikvintil, pa kvinkuks in podobno. Aspektna zasičenost je sicer kar precejšnja, zato imam proporcionalno zmanjšane orbise aspektov "prvega reda". Kljub temu je aspektov še vedno veliko, zato se pri interpretaciji osredotočam predvsem na najbolj eksaktne aspekte višjih harmonikov. Ob tem je tisti aspekt ki je v karti najbolj eksakten zagotovo pomemben, pa četudi je to npr. undecil. Tudi v znanstvenih študijah, ki jih omenjam, so raziskovalci uporabljali zmnožke harmonikov - torej bikvintile ipd.. Lp