sin

tudi meni niso po godu. sedajega predsednika sem nekaj časa še podpiral v smislu, ker je precej modrih povedal in je znal kdaj miriti razburkane vode ko je bilo potrebno, mislim pa, da je sčasoma postal preveč pristranski in preveč pogojen za zasedanje stolčka še naprej. vseeno pa, kdorkoli pač predsednik bo, spoštujem voljo odločitve ljudstva in izbranega podprem v osnovi samega delovanja oz. vlogi predsednika države, saj ga na političnem prizorišču sveta slovenci zaenkrat še potrebujemo. seveda pa to ne nujno pomeni, da podprem tudi vse aktivnostih, beseda, dejanja, ki jih bo storil. Vedno so meje ki jih postavljamo glede na lastna prepričanja in zavedanje.

kot sem napisal v uvodu. pustiti ljudem da imajo mnenje. kakršnokoli to je. je njihovo. kljub temu da je forum, nisem v tej temi da bi razpravljal o tem, kaj je za koga zavest, kaj se je naučil, kaj spoznal, dojel, resnično ozavestil. ker je to razumevaje vsakega posameznika na nivoju kjer trenutno je. tako tudi mojega. tako kot bo vsak na nivoju kjer bo če 20 let, ko bo nekatere stvari razmišljal drugače kot jih sedaj ali tako kot jih je drugače razmišljal pred 20 leti. zato se mi zdi nesmisleno, da naj bi se oseba morala zagovarjati ali razlagati o tem, kar razume pod tem kar je spoznala. če je to tako zelo težko in je tako zelo težko pustit ljudem prostor izraziti se, brez vmesnih reagiranj in vložkov, češ jaz pa se že ne strinjam bla bla bla, ti je pač težko. itaq je tvoja igra. sicer pa dejansko nisem dosti drugače napisal kot ti, le da samo malce drugače, malce širše, malo bolj na moj način. itaq v tej temi pišemo zaradi sebe, ne pa zaradi drugih ali da bi delali ne vem kakšen vtis na koga. i gues. oz. tako je bila zastavljena.

Naravna smrt je kadar bijte umre zaradi starosti ali posledic ki so v okolju naravne (recimo volk poje srno, ki je že itaq bolana in tako deluje v ravnovesju z naravo, deluje v ravnotežju). človek s takim načinom, ki ga ima do živali dandanes (koncentracijska taborišča) NE deluje v ravnovesju do okolja! Torej naravna smrt je vsklajena z naravnim ravnotežjem, smrt ki jo v 90% povzroča živali človek, ni v ravnotežju in tako ni naravna. Im ogromne posledice. na okolje in ljudi. vprašanje: Pogoji na vzrejnih kmetijah ali kmetijah z vzrejo živali za krzno, niso slabši kot v divjini, kjer živali celo umirajo od lakote, bolezni ali plenilcev. Na kmetijah so živali vsaj site in zaščitene. odgovor: Ta argument se je uporabljal v dokazovanju, da je črncem kot sužnjem boljše na plantažah, kot pa kot svobodnim moškim ali ženskam. Isto se lahko reče za ljudi v zaporih, pa se kljub temu zapori razumejo kot ena od najbolj ostrih oblik kaznovanja v naši družbi. Živali na vzrejnih kmetijah tako zelo trpijo, da je nezamisljivo, da bi jim lahko bilo v divjini slabše. Divjina za živali, ki v njej prebivajo ni “divjina”; ona je njihov dom. Tam imajo svobodo in so lahko preokupirane z njihovimi naravnimi aktivnostmi. Dejstvo da lahko živali v divjini trpijo, ni razlog za to, da se jih prisiljuje trpeti v ujetništvu. upam, da je odgovor zadovoljiv. lahko pa te preprosto vprašam takole: kaj bi rajši, živela 10 let v ujetništvu ali 5 let v svobodi? no ja, sicer pa zaradi navidezne varnosti, veliko ljudi živi rajši v lastnih kletkah, kot pa da so svobodni. vsaka človeška odločitev je božanska izbira. Čovek je vsejed in to sem tudi že napisal na prejšnji stari te teme. Pomeni, da smo prilagojeni uživati praktično vse, kar je velika prednost. Tako smo obdarovani zato, ker smo skozi obdobje evolucije to potrebovali in še potrebujemo. Seveda pa to NE pomeni, da pa se moramo prehrajevati s hrano živalskega izvora tam, kjer to ni več potrebno in tako povzročati nasilno trpljenje živali in ustvarjati ogromne posledice na okolje, klimo, ljudi, druga živa bitja, itn. Še najmanj pa v takem merilu in na način kot se to dandanes počne. Ti sama praviš da vegani dajemo samo tiste sličice in videe ki nam ustrezajo. Zato sem te pozval, da daj take, ki ustrezajo tebi in pokažeš kaj zate pomeni "humano ubijanje"! Preprosto. Resnično me zanima kaj komu pomeni "humano ubijanje", ta predstava ljudi, da "je lahko" ubijanje celo humano. Torej jaz podajam tiste videe, ki mislim da jih je smisleno podati. Samo to. V čem je torej problem? Če misliš da sem pristranski, torej IZVOLI, podaj drugačen video, da vidimo ali sem res pristranski. Če tega ne zmoreš, pomeni, da obtužuješ vse vegane tega sveta brez primernih argumentov. Kljub tem, da nekateri o tem da so vegani niti ne govorijo. Smiselno bi bilo da če že določaš, da se tvoje doloačnje usmeri vame, ne pa vse vegane tega sveta, saj tudi vsi vegani tega sveta tukaj ne pišejo, temveč samo jaz. Hkrati pa tudi vsi vegani tega sveta verjetno nismo povsem istih mnenj v vezi z vsemi problematikami, ki zajemajo tako široko področje kot je veganstvo. Torej v tvojih izjavah nisi dovolj premišljena. Ponovno vprašam: Kakšno ubijanje je "humano ubijanje"? Razen v samoobrambi ali v primeru, da človek nima kaj drugega jesti kot žival, ki jo mora zato ubiti ali izkoriščati. NIhče ne pravi da se mora kdorkoli čemu odreči. Sem jaz kje to napisal? Sem komu rekel, da ne sme jesti kar meni da je zanj prav? Komu prepovedoval? Niti slučajno ne. V samem uvodu teme sem jasno napisal, da to ni moj namen! Torej si si spet sama ustvarila prepričanje, da jaz pravim da se moraš ti čemu odreči. Pomeni da zavajaš! Vse kar mene zanima je zgolj ZAVEDANJE v vezi s problematiko in vsem tem kar zraen zajema, kar je zelo široko področje. Hkrati pa tudi naslov teme ni 'ne jejte živali sploh', temveč veganstvo, ki ga očitno zelo različo dojemamo. Kar pa sem večkrat poudaril je, da človek v razvitem svetu kjer je dovolj znanja in pogojev, v večini ne potrebuje uživati hrane živalskega izvora. Kar pa je velika razlika od tega, kako si ti spreobrnila moje besede in rekla, da naj bi se vsi odrekli mesu. Torej korektnost v pisanju ti manjka! Očitno te vseeno moti, če se kdo odreka hrani živalskega izvora in se zato odpre temo na forumu z naslovom veganstvo, v kateri imaš povedati. Torej tvoje dvoumne izjave, da naj drugi počno kar želijo, hkrati pa istočasno negodovanje zaradi tega ker to počnemo, se ne zdi smiselno, temveč izpade dvolično oz., da si očitno ne prizaš tvojega nesprejemanja drugačnih načinov bivanja drugih ljudi od tvojega. Zakaj je temu tako, se boš morda vprašala sama. Praviš, da je še vedno nepotrebna brutalnost s strani človeka do živali in da se za odpravo temu ni potrebno odreči mesu. Torej KAKO ubiti žival, biti do nje nenasilen, je ne izkorišati, brez brutalnosti do nje, kot le tako, da jih preprosto ne izkoriščamo in ne jemo? Izvoli, da slišimo tvoje mnenje in poznavanje okoliščine. Razsvetli nas, če lahko oz. imaš to znanje. V kolikor tega ne zmoreš, zame preprosto pomeni to, da se motiš.

da. vprašanje je zhakaj je to cerkev storila in še počne; v tem je po moje ključ odovora v vezi z nalovom teme.

če ti povem da je možno da se motim, ti ni dovolj. provociraš dalje. ti začnem argumentirat, ti seveda spet ni prav. ti dokažem da se motiš ti nikakor ni prav. torej povej rajši celo zgodbo, če že govoriš in obsojaš. sicer pa jo itaq lahko vsakdo prebere. že tvoje izazoslovje in sodbe ter oznake mene, povedo dejansko kako gledaš na drugega človeka. mnogi pozabljate da smo tukaj najprej ljudje in šele potem uporabniki z vsem tem kar je na nas. izrazi kot bizgec, mona, debil, kreten, itn ne sodijo v komunikacijo med ljudmi, ki se zavedajo, da imajo ljudje različna mnenja. najverjetne se z nikomer ne pogovarjate tako nespoštljivo ali pač? no, z ljudmi ki mene obkrožajo se tako ne pogovarjamo. in to o ljudeh ki tako govorijo pove precej. žal. seveda to pa je že odveč če mora človek premislit kaj reče kaj? torej trosimo drug drugemu vse kar nam pade na pamet!! bomo ubogi osebi ki pride sem tik pred samomorom, ki ima hude psihične težave, ki ima doma hude probleme, ji je umrla ta ali ona oseba rekli debil, kreten, mona, u name it... vsekakor bi bil forum zelo spoštljivo naravnan. Namreč nekateri ljudje ne govorijo na glas kakšne težave imajo in jih marsikatera beseda bolj prizadane kot se zdi. torej še kako pomembno je, da se trudimo pisati spoštljivo do ljudi. če pa nekaj ne veš pa prej vprašaš, ne pa kar obsodit zaradi ustvarjenga filma v glavi. jaz sem napisal javno, če sem kjerkoli koga prizadel osebno, bom to objavo izbrisal in se osebi tudi javno opravičil. če nekaj ne vem in kljub temu da vprašam ne dobim odovora, si lahko mislim kar si želim oz. po svoji pameti, ki je pač takšna kot je. nimam pa pravice in nimate pravice kogarkoli javno žaliti. tudi sama si ne želiš, da bi tebe tako ozmirjali, torej je logično, da tega ne počneš drugim in premisliš o tem kaj in kako pišeš!

ok, torej če je debata zaključena in komunikacija o vsebini prekinjena, torej niti vprašal ne bom "Zakaj se ne razišče?". Pomeni, da interesa ni. Pomeni, da si dopustila, da ljudje ker ne vemo kaj se dogaja, ostanemo v nevednosti in si tako ustvarjamo kakršnekoli zaključke o vsem tem kar se dogaja. Pmeni, da se bo dopuščalo da bo nekdo hodil po forumu in skrivoma podajal ljudem s katerih mnenjem se ne strinja po 15 minusov naenkrat. No, dejstvo je, da se to dogaja in tako pač je.

no, tak je pač tvoj pogled ane. skratka še ena oseba si, ki je potrebovala povedati mnenje o meni.. si že četrti ali peti danes in včeraj zanimivo nihče se ne rabi ukvarjat ali brati mojih objav. nihče nikogar ne prisiljuje da jih komentira v kolikor ima tako mnenje kot ga o meni ima. nisem osebno žaljiv, obratno pa je precej ljudi do mene osebno žaljivih ker niste sposobni sprejeti drugačnega mnenja. zatorej to ne pomeni da sem jaz konflikta oseba, temveč da je konflikta oseba tisti, ki mojega mnenja ne more sprejeti! konflikt izhaja iz nesposobnosti nesprejemanja mnenja druge osebe. v vsakem primeru: še vedno iz moje strani prihaja pobuda, da se zadeva razišče in spremeni; saj tako početje kot se dogaja s tem ocenjevanjem ni zdravo za tukajšnje odnose med ljudmi. ustvarja prepire in konflikte še bolj kot sicer. torej neglede na mene. ocenjevanje na način, da se skrivoma hodi po forumu in ocenjuje objave naenkrat z 13 minusi s strani ene osebe je milo rečeno bolano! in oseba ki to počne potrebuje pomoč. kdo to počne ne vem zagotovo. po moji logiki sodeč pa lahko samo ali nek heker ali pa uredništvo. in lahko mi verjameš, želim si, da to ni uredništvo. a v tej situaciji ne razumem in ne vem kdo drug bi lahko to počel? ali veš ti?

jst sm zakon ok

hvala mihela za razumevanje. - torej kot sem marsi napisal na prejšni strani:

a to je možno sploh? sicr pa probaj če se res da ane? me zanima. in če bi bilo to res, zakaj uredništvo celo na mojo lastno pobudo in pobude drugih članov zato ničesar ne stori? a se ti ne zdi malo nelogično, da bi se jaz tolk razburjal tule in trošil svoj čas, če bi sam to počel? s kakšni namenom glede na to da rad pišem in se pogovarjam z ljudmi in to počnem že več kot 10 let? ponavljam: zakaj se zadeva ne razišče? jaz priznam da razuemm samo tako kot sem napisal: ali je uredniptvo ali nek heker. kako bi lahko nekdo dal 20 minusov v nekaj minutah, s tem da nisva bila jaz in mihela, ker sva se pogovarjala. bila pa sta tore jdva skrita člana. in ti skriti člani dajejo minuse kar tako skrito, tudi po 15 minusov naenkrat! uredništvo pa še vedno nič.

ne vem. jaz ne vem kaj vse se plete po glavah ljudi. vem pa kar vidim! mogoče pa zato, da se da drugačne vtis in da se potem kot tebi ljduem zdi nelogično. še vedno ostaja dejstvo, da se temu ničesar ne stori in da se ne odgovarja na korektno in konkretno zastavljena vprašanja s strani različnih uporabikov ter se odgovorom izmika. Zakaj?

niti ne. torej ni neverjetno. dejstvo pač je, da lahko oceni z 20 minusi v nekaj minutah ob 4 prisotnih osebah na forumu (ena sem jaz in mihaela ki sva opazoval kaj dogaja) samo uredištvo ali nek heker. glede na izjave marse, da je forum zelo dobro zaščiten, pomeni, da bi moral biti dober heker. a ta verjetno ne bi imel glih interesa zafrkvat ljudi po forumu, se ti ne zdi. s kakšnim namenom neki? razen če gre za psihično bolano osebo, kot je že samo skrito ocenjevanje ljudi. torej je tu samo še uredništvo in nihče drug. in mimogrede tudi ti si bil že večkrat žrtev takega skritega ocenjevanja, kot smo lahko videli. in te je razpallilo to, da si dobil veliko minusov. sedaj tudi veš od koga! niso bili v tako velikem številu drugi uporabniki. ker večina jih ne bi ocenjevala ali pa v večini talajo pluse. no, če želiš premisli o tem, če ne, pa tudi prav. skratka ni logike. je pa večja logika to zaradi interesa uredništva, če že. v vsakem primeru pa dovolj pove desjtvo da se navkljub mnogim pobudam uporabnikov (ne samo mojih) to še vedno dopušča. in se zato ničesar ne stori s strani uredništva. mislim da to povsem dovolj pove.

točno tako je samo mnenje jaz verjamem da večina uporabnikov tako razmišlja, ker so normalni ljudje. žal uredništvo ni tega mnenja.

Tale Temple Grandin je mogla bit fajn oseba hvala za info. nobena nasilna smrt ni nestresna! nobeno nasilno ubijanje živali, četudi se zgodi zelo hitro, je še vedno nasilje nad živaljo. je nasilje nad življenjem živali, saj žival ne umre naravne smrti, temveč ji človek življenje vzame nasilno. živali so družabna bitja in imajo z drugimi živalmi (še posebej sorodniki) vezi, podobno kot jih ima tudi človek. med drugim tudi delfini, ki jih ljudje pogosto čislajo, so pogosto žrtve zaradi ribolova. torej problem ni bil rešen. bi pa preprosto bil, v kolikor konjev ne bi več jedli. nihče ti ne brani da takega videa ne podaš sem. takega kjer žival ubijejo "humano"?? torej da vidimo video, ki ustreza tvojim merilom o ubijanju živali? torej kaj je zate ustrezno? kakšno ubijanje je zate "humano"? za vegane (naslov teme) splošno, ubijanje živali ni ustrezno. ker pa je bolj smiselno da govorim zgolj v svojem imenu, ne pa imenu vseh veganov, povem da tudi zame ubijanje živali ni ustrezno početje. - in zato sem vegan! zakaj pa ti nisi?

preprosto: če te moti moje pisanje ga ni potrebno brati. torej moje pisanje mayiti NIMA nikakršne veze s teboj, saj ga ne potrebuješ brati in je tvoja svobodna volja ali ga bereš ali ne. preprosto tako. samo od tebe je odvisno ali boš objave brala, imela o njej mnenje in si ustvarila potrebo o njej govoriti ter jo komentirati. z razliko, v kolikor nekoga komentiraš ali on komentira tebe. no, jaz pa sem tebi podal odgovor na tvoje mnenje o mojem komentarju mayiti. torej ni problema, vsak je podal mnenje. prosim. hvala tudi za tvojega. ne izgleda da ne napadaš. vzdušje je tako kot je. marsikaj se lahko razume kot napad, pa to ni. mogoče. glede na to, da se ustvarja prepire med ljudmi s skritim ocenjevanjem, se temu niti najmanj ni čuditi, torej zadeva, ki jo je reševati pri uredništvu, ne pri meni. že samo dejstvo, da se to dogaja je ogabno. ne začneš grist? - jaz sem tvoje pisanje dojel tako. ti sama veš ali je bilo tako. če imaš o meni tvoje mnenje, ga lahko tudi zase obdržiš, ker mene ne zanima. sicer pa si lahko prebereš kaj sem kot odgovor pisal mayiti, ki je imela prav tako mnenje o meni. v kolikor ga ne moreš zadržati zase, pa ti ne morem pomagati.

v mojem dojemanju "humano ubijanje" ne obstaja, razen če je v samoobrambi ali če ubijemo, ker drugega nimamo za jesti. dokler pa je druge hrane dovolj, ubijati ni potrebno. seveda sem ga, do izpred 20 let, ko sem izvedel kako meso prihaja na krožnike ljudi, pa sem ga prenehal. torej stvar zavedanja, spoznanja in lastne odločitve o tem ali še naprej podpirati industijo smrti ali ne.

če ne bi bil jaz, bi bil kdo drug. dejstvo je, da se dogaja in da to kar se dogaja ni zdravo do ljudi, temveč je bolano početje. izrojeno. no, me veseli, da si prišla do tega spoznanja. namreč očitno se rajši spreneveda naprej, očitno ker je to v interesu.

malce bolj pozorni preberi kaj sem napisal. nisem edini ki je minusiran ali plusiran kar tako. pričevanja ljudi to potrjujejo. če je temu tako, naj se temu kaj stori, ne pa da se izmika vprašanjem ki jih postavjamo že 2 leti različni uporabniki foruma. sicer pa kdo bi to storil razen uredništva? tukaj na enem forumčiču bi kdo imel tak interes? zakaj neki? seveda je uredništvu interes da je forum gledan itn, saj od tega živi, četudi za ceno prepirov med ljudmi, prizadetih ljudi, itn. sicer pa saj pravim, vse se da ugotoviti in javno objaviti v drugih medijih, takih precej precej bolj močnih niso vse stvari takšne kot izgleda na ven! no, pa bodite zdravo.

napsial sem če leti name, ne da leti name. očitno ti peša pozornost in koncentracija

humano ubijanje!?

ne moreš verjet.. dve leti ti že govorimo (ja GOVORIMO, ker se ne dogaja samo meni) da se dogajajo čudne zadeve s tem ocenjevajem, pa NE reagiraš in se ne odzivaš ter podajaš bedaste odgovore kot, češ kaj bomo pa mi tebi govorili. torej zakaj ne reagiraš glede na to da do uporbnikov ni fer in da vnaša med ljudi prepire? na OS sem te pobaral, da to urediš zadevo, pa se še vedno izmikaš in praviš naj pač grem stran. torej kaj naj si človek drugega misli kot to, da si za tem ti, če hkrati praviš da je sistem zelo dobro zaščiten. ni logike. edini ki to torej lahko to počne, sta vidva z mitjo ali pa nek heker. a dvomim da bi heker kajne. le zakaj bi bil. in sem prosil, če IMA KDO KAKRŠENKOLI DRUGAČEN TEHTEN ARGUMENT, NAJ GA PODA! sicer kamot sklepam kar sklepam, ker druge logike (po moje) preprosto ni. v kolikor se motim, se bom opravičil tebi in vsem uporabnikom foruma javno. torej ponovno vprašam, ker se še vedno izmikaš odgovora vprašanju: KAKO JE MOGOČE da nekdo daje takšno število ocen naenkrat v tako kratkem času? (20 minusov v nekaj minutah, pa samo 4 prisotni člani (med katerimi sem bil tudi sam) in ali sti ti tista ki skrito ocenjuje ljudi in tako manipulira z njimi? (namreč pogosto si napisala, da zelo redko ocenjuješ z minusi). torej kdo ocenjuje če ne ti? heker? duhovi? - kar se tiče dnevnika se mene ne tiče in se me ne tiče tudi tukaj, ker nisem lastnik foruma in tudi urednik ne in sem sprejel pravila kot so in da ocenjavanje pač je. ne morem pa sprejeti manipuliranja z ljudmi na tak način, ker je preprosto BOLANO! resnično bolano. verjetno je tudi tudi kršenje pravic ljudi-članov foruma, neglede na to, da je forum privat; itaq pa se da to preverit.

No, to pa lahko povem o tem kaj sem ozavestil, se naučil... Glede na vse kar sem v lajfu izkusil, lahko rečem, da sem se naučil, da je teme več kot sem kdajkoli mislil da obstaja. Naučil sem se in se še učim, da so ljudje tako zelo duhovno slabi in labilni, da so sposobni počet zelo hude stvari. Ta resnica ki me je že večkrat pošteno udarila, je zelo močno spoznanje. Hvala za ljudi ki me imajo resnično radi.

a zdej se me pa ne tiče več, malo prej pa je bilo govora o debilih...(kar je javna žalitev in je zakonsko sporna) tiče se me, v toliko kot se tebe tičem jaz. dojemaš kot dojemaš javno žališ in to je zakonsko sporno mogoče. se me ne tiče, dokler javno ne sramotiš

fajn, bomo prebrali argumente proti http://www.youtube.com/watch?v=tmXtcGC9ago a boš pod ta video tudi dal palec

če name leti, nimam kaj drugega rečt kot take izraze uporabljajo samo ljudje, katerih moral je na zelo nizkem nivoju. recimo takšni, ki javno razgaljajo članice foruma s katerimi so imeli spolne odnose.