crna_puma

če si to zaznal kot dvojno moralo, kako potem zaznavaš svoje poste? dva igriva stavka (kjer ti ne dopovedujem ama čisto nič ) in par strani kolonskih stavkov, kjer ti nekdo hoče dopovedat, to kar si itak napisal ... se ravno ne more primerjat ... ... in na osnovi tega sem izhajala, da obstajajo simpatizerske tendence, ki so vodile do tvojega zaščitništva pod pretvezo dvojne morale... seveda s strani drugih čisto enostavno toliko od mene ... zdaj pa nazaj k varanju ... mislim, da je bilo v filmu Dom za vešanje, kjer je Perhan izjavil: 'Odkad sam uhvatio sebe da lažem, ne verujem više nikome.' ...

glede nato, da sem uporabila izraz pri iknee, ki mi je na vsak način hotela obrazložiti to kar sem že itak napisala ... in glede nato, da sedaj sam uporabljaš enak izraz je potem res vprašanje kdo lahko sedaj koga imenuje zalezovalec ... ...pa vendar mi s tovrstnimi posti ne deluješ zalezovalsko ... temveč le moško zaščitniški do nekoga, ki ti je očitno všeč ... iiii hehe

hehe .... komaj čakam opis naslednje stopnje

lol ... napačno predvidevanje ... igrivost je odgovor me pa veseli, da so vitezi in drugačni kvazi zaščitniki še vedno v obstoju ... pa magari na forumu

je je ... saj se v odtenkih razkriva to kar se na vsak način prekriva ... ajme, pa še rima se

... zanimivo, da si konstruktivno in z neamaterskim znanjem podkrepljeno mnenje dojel kot pridigo ...

hehe ... manipulacija ti res ni tuja ... jah super in prav, da pišeš o brezčasnih stvareh ... sam brezčasne stvari se odvijajo tudi tukaj in zdaj, saj so brezčasne ( ) ... in valda da mitske zgodbe odpirajo tisto dušno povezavo z življenjem ... sam če izjaviš moja babica doživlja bolje ljubezen kot moja soseda, ker je babica to doživela v času pred npr 60-timi leti ... potem ravno ne govoriš o mitski prispodobi ali brezčasnosti globine človeškega bivanja ... v glavnem pač detalji bom pa delila eno izkušnjo s tabo ... res da ni ne vem kako velika pa vendarle: vedno sem mislila da sta starost in modrost tesno povezani druga z drugo ... uživala sem v pripovedkah pradedka, ki je dočakal 105 let. Lahko si le misliš kako zakladnico spomina in znanja je nosil s seboj.Prav tako pri babici, ki je pri 96 letih čisto enaka kot jo moj spomin zaznava od malih nog. Že takrat se mi je zdela kot da je orel in po tolikih desetletjih, je čisto enaka, kot da je nespremenjena ... in potem so tu še druge raznorazne starejše osebe, ki so doživele in izkusile življenje in katere sem z občudovanjem poslušala in vpijala vsako drobtinico povedanega ... nakar spoznam malega človeka, starega mogoče 3, 4 leta, ki mi je povedal kup modrosti, ki so bile od starejših ljudi spregledane, ker on je v njihovih očeh le otrok, kaj pa on ve ... in takrat mi je bilo jasno ... glede tvojega zadnjega stavka pa hehe ... bomo videli

hehe ... še vedno me zalezuješ .. ... ravnokar sem se vprašala kako lahko sploh ocenjujemo partnersko vezo izpred 50, 100 ali več leti ... ko nismo (v takšni obliki kot smo sedaj) sploh bili prisotni ... prav tako to, kar je doživljala tvoja, moja babica, prababica je pač njena zgodba ... ... zdaj .. v tem času, ki ga živimo so vrednote takšne kot so, prav tako je zavest na drugačnem nivoju, znanje je mogoče bolj odprto ... pa vendarle gledamo na preteklost (katere del na nek način sploh nismo bili) z nekega iluzijskega vidika in romatniziramo, kako so se takrat imeli radi in so vedeli kaj je ljubezen in partnerstvo. Super ... pač počnimo to ... sam pri tem pozabljamo, da živimo sedaj ... ... ja, je potrošniško naravnana družba, ampak kaj lahko zdaj naredimo, spremenimo, dojamemo, raziščemo, spoznamo se mi zdi ključnejšega pomena, kot opevati ljubezen, ki so jo doživljale babice zanimivo skozi katera očala opazujemo razmerja ... v preteklosti so ljudje imeli težave z osnovnim preživetjem, sedaj imamo težave z preobiljem ... in ali je res to tisto, kar definira medčloveške partnerske odnose? ... ...

se ne bi ravno strinjala s tem ... mislim, da je pri taki izjavi potrebno pogledat čas naših babic in situacijo žensk takrat ... tud tarkat so se varali ... razlika je bila v tem, da so takrat ženske bolj prenašala recimo temu 'izlete' svojih moških in so bile bolj pripravljene trpeti ... ker niso videle, da imajo drug izhod ... in verjetno jim je bilo težje kot je ženskam danes ... vsaj kar se finančne plati tiče... in če so vztrajale v trpljenju in v takem partnerstvu, še ne pomeni, da so doživljale srčno ljubezen. verjetno pa si hotel povdariti skrajnost, ki se dogaja v tem času ... kjer pari ob prvi oviri ne vztrajajo, ampak partnerja zamenjajo ... vprašanje ali je bila ta veza sploh kdaj srčna ... seveda sta oba primerka skrajnostna, kar ne pomeni, da ni ljubečih partnerskih vez danes in v času naših babic

... nima veze s temo, ampak zanimiva iztočnica: namreč, kr nekaj krat sem naletela na ženske, čemur ti praviš, spremenijo osebnost in mi nikoli ni bilo jasno čemu takšna želja po ugajanju, potrditvi ... pa niso bile polikane barbike, ampak pač punce, ki so se v prisotnosti moškega spremenile (ne samo glas in način telesnega govora), ampak celo način mišljenja ... če je še minuto prej zagovarjala, da ji rdeča barva smrdi bo ob prisotnosti čisto navadnega povrečnega moškega, ki se bo pravkar vključil v debato in povedal, da mu je rdeča dišeča ... bo ona v sekundi 'pozabila' in se absolutno z njim strinjala ter izjavila, kako je rdeča najlepša dišava na svetu. In vsakič tako, kadar se pojavi katerikoli moški v bližini. ... da raje ne omenjam kroga super dobrih frendic in kaj se zgodi, ko se v tem krogu pojavi vizualno privlačen moški ... heh ... komedija ... lol

heh ... kaj je že bush izjavil ... če nisi z nami si proti nam ... ... ni vse črno belo ... in če nekaj ne obsojaš, ne pomeni da avtomatsko zagovarjaš. me je pa spomnila ta debata na eno znanko, ki se je vedno znova zapletala z poročenimi moškimi ... seveda so jo vse 'frendice' prej ko slej izločile iz svojga kroga in ko sem se pogovarjala z njimi, sem ugotovila, da jih je bilo strah, da se ona ne bi zapletla z njihovimi partnerji ( to seveda niso direktno priznale). To se mi je zdelo zanimivo z dveh vidikov: prvi vidik je ta, da očitno partnerju niso zaupale ... češ da je labilen in bo podlegel skušnjavi in drugi vidik mi je bil zanimiv za opazovat kako so reagirale na njeno sexualno vibracijo ... kjer so njeno lahkotno delovanje pomešano z naivnostjo in veliko dozo hedonizma, obsojale in zaničevale ... Delovale so mi kot zavistne in prestrašene ženske, ki se verjetno sploh ne vidijo, ker če bi se, potem ne bi čutile ogroženosti od drugih žensk.

podobno privlači podobno ... ... in tako kot si prej komentiral, da si je ženska sama izbrala nasilnega partnerja ... potem takem ne gre nič drugače kot v odnosu, kjer je na prvem mestu denar. in če nimaš 'težav' z moškimi, ki zlorabljajo partnerko, čemu imaš težave, če je ženski pri partnerju pomemben denar in status ?

ah, seveda da je ... sam vprašanje je, koga ste gledali, ko ste se s tem strinjali ...

važno, da ti dogaja x:Dx če si res doživel to kar praviš da naj bi ... a je potem takem vzrok tako gorečemu stališču strah, da se varanje ne ponovi? ...

bistvo je bilo napisano že kr nekaj postov nazaj, pa še kljub vsemu se nisi zjasnila, zakaj mi repliciraš in ne odgovarjaš na postavljena vprašanja, glede nato, da mi pač repliciraš. ponavljaš se v točkah, ki so skupne in ne razdelaš točke, kjer misliš, da so mnenja različna, kljub temu, da iz posta v post nekako ugotavljaš, da sem pisala o procesu s katerim se očitno strinjaš. heh ... enostavno izražam svoje mnenje in svoje izkušnje ... če pa ti dojemaš to kot prepir, se pa sprašujem čemu se cel čas hočeš prepirati z menoj ... jaz se s stabo ne p.s. saj ti ni potrebno iti na stran 37,38 ali 39 idi le en post višje, kjer sem pisala o obsojanju. Tako da ti res ni potrebno mi pisati o tem

saj lahko malo bolj svoje misli fokusiraš in se jasneje izraziš, kaj natančno mi želiš povedati. to, da povdariš misli, katere sem sama napisala in jih sedaj predstavljaš kot tvoje dojemanje situacije mi še vedno nič ne pove o tvojem stališču, ki se nekako nijansa za nijanso spreminja. moje stališče sem ti podala v nekaj točkah ... in še vedno čakam na tvoje ... ker mi še vedno ni jasno, čemu mi repliciraš oz kaj mi sploh hočeš povedati? To, da gre za proces je itak bilo že zdavnaj napisano, da je prisotna bolečina prav tako, ter da je potreben prehod skoz bolečino in se je pri tem ne oklepati sem napisala že kr nekaj strani nazaj in da posledično pride do osvoboditve in darila je tud bilo jasno izrečeno. Da gre oseba skozi različne faze je itak da jasno ... tako da mi še vedno nisi dala odgovora, kaj v bistvu mi želiš povedati? ... me pa veseli, da si izkušnjo doživela kot darilo in da si predelala to kar pač si ... in razumem, da si prehajala preko različnih faz, tudi faz besa in obsojanja ... pa vendarle, so moji posti leteli na osebe, ki obsojajo, ne da bi sploh doživeli izkušnjo .. ker če bi jo, bi potem dojeli in razumeli kako nesmiselno je obsojati.

sodelovanje v tej temi, sem pričela na strani 37 ... če se ti da, idi skoz poste, ki sem jih napisala (saj jih ni veliko ) .... pa mi povej, zakaj si se zagozdila na meni in čemu ker v bistvu mi ni ravno jasno, čemu si mi sploh replicirala in me omenjala ... tvoje stališče mi ni jasno. moje bom izpostavila kratko in jedrnato še enrkat: 1. obsojanje varanja mi je nesmiselno 2. če hočeš razumeti, dojeti potem je velika verjetnost, da moraš iti skozi tak proces 3. če se lepiš na bolečino in sebe postavljaš v vlogo nekakšne žrtve, ter pri tem ne raziskuješ bolečine se bo spregledalo veliko veliko darilo osvoboditve. In če ostajaš le pri bolečini, in se ne pomakneš dalje, se bo varjanje vedno obsojalo. 4. in izkušnja je potrebna, da sploh dojameš ...ker teoretično kr nekaj pisat je nekaj čisto drugega, kot pa biti v situaciji in jo izkusiti na sebi. Zato sem povdarjala bistvo izkušnje kr nekaj krat to je moja poanta skozi celotno tole temo ... tako da mi ni jasno, kaj mi točno hočeš sporočiti. čemu moje poste dojameš kot napad? Prav tako ti ni potrebno pisati še v imenu druge osebe, ker izpostavljaš le svoj vidik... konec koncev vsi sodelujoči tukaj, pišemo o isti temi mi je pa zanimivo, da si me doživela kot da obsojam vidike bolečine ... pa vendar sem cel čas pisala nekaj čisto drugega ... pisala sem o ne ustavljanju se v enem segmentu bolečine in pri tem vztrajati, namesto da bi se v najbolj bolečo točko spustili raziskovati nenavezani na bolečino. KEr če bi to res počeli, potem sploh ne bi bilo obsojanja. In meni se pač ta vidik zdi pomembnejši za izpostavit kot to, kako so npr otroci trpeli v družini s tako dinamiko. Torej, izpostavljala sem drug vidik ... vidik osvoboditve ... do katerega se pride, če se resnično gre skozi vse dimenzije strahu, in čemu bi potem takem dala večji povdarek na strahu, ko pa je osvoditev veliko darilo tovrstne izkušnje.

... hehe ... potem takem tisti, ki sodite konstantno solite pamet al kako? prav tako so mi taki izrazi resnično nepotrebni, a se ti ne zdi, da bi lahko uporabila kak drug izraz? ... konec koncev, če bi vsakemu v tej temi, ki obsoja, reagirala na tak način kot si sedaj ti, bi potem takem ta forum bil na zelo nizkem nivoju. in če se vrnem nazaj ... kadar neko izkušnjo napišeš, dojami da jo nekdo drug (v tem primeru jaz in ostali ki te berejo) ne vidimo situacijo tako kot si to doživela ti. Torej enostavno pride do, recimo temu šum. Iz napisanega sem pač sklepala ... tako da se al potrudi pa napiši bolj slikovito ali pa si daj tud to možnost, da bo prišlo do šuma ... ni pa mi potrebno tiskati z velikimi črkami PREBERI. če bi to kar si napisala poenostavila ... mi to deluje, kot da je varanje nezaželjeno le kadar je v povezami med dvema tud otrok al kako ... heh ... moj vidik je vseeno malo bolj drugačen ... vsaka povezava s sočlovekom je sveta ... moj prejšnji partner mi ni bil čisto nič manj ali bolj svet kot bodoči ali sedanji ... ne glede ali je pri tem prišlo do otroka al ne in ne glede ali je prišlo do poroke. Prav tako nikjer nisem rekla, da je varanje super in da se to mora početi ... napisala sem le, da ne obsojam. In že to, da tega ne obsojam je sprožilo plaz ogorčenosti in ikvizicijsko delovanje. Zanimivo ... tisto, kar si pa prej pisala o eksistenčni krizi in strahu ženske... pa nekak ne sede ravno v ta čas ... razen, če gledaš na partnerstvo kot investicijo ... ampak so tud taki. lol ... a ti se to šališ al kako? ... heh, cel čas pišem ravno o razumevanju in neobsojanju ... tako da se sedaj res sprašujem, kako to, da si spremenila tok misli .. saj še par postov nazaj si mi pisala le o vidiku bolečine, ki ga povzroči varanje ... in na nek način obsojala, to da pač ne obsojam.

... čemu razburjanje in označevanje drugega mnenja kot nakladanje? a ti je potrebno biti nespoštvljiv, če ima nekdo drugačen vidik kot ga imaš ti? kar se pa same teme tiče ... smo očitno prišli na dve delitvi.. ti zagovarjaš črno beli svet, jaz nijanse ... ... in to je to

zakaj bi babica, mati, oče, dedek šel razlagat otroku, vnuku svojo življensko dramo? a gre za še en stereotip ženske mučenice? Ker bolj je on 'umazan' bolj je ona 'čista'? Biti v neki situaciji pasivno in tiho, ter se pri tem razžirati in svoje trpljenje metati na otroke, vnuke kot lovorike veličastne ljubezni, zame ni enako kot razumeti, dojeti situacijo v kateri si. heh, če ti je moje mnenje, ki je na podlagi osebnih izkušenj in ne nekega, kot ga ti opisuješ newagevski trip, potem poglejmo malo podrobneje to iluzijsko sliko, ki si jo predstavila preko indijancev. Pa pustimo 'malenkosti' kot so pred davnimi davnimi časi in da ne ti ne jaz nimama prednikov indijancev, ki bi nam mogoče malo več lahko povedali o kakšnih ustnih plemenskih izročilih. Pa vendarle ... takrat so ljudje živeli v plemenih ... niso imeli vsak svoje votlinice ... da bi bili strogo med seboj ločeni... kar pomeni, da so se verjetno hrana (od lovcev, do nabiralk) delili. In kdo ve ali so bili res ena na ena do konca svojega življenja ... oa vendar če se izipustim indijance in se posvetim tvoji zgodbi pa nisi opisala kaj se je zgodilo, ko si zvedela ... ali sta raziskovala globine odnosa še takrat? ali si ga pri sebi? tu se skrivajo najlepši biseri, ko ti uspe videti kaj se dogaja in čemu doživljaš to kar doživljaš ... prav tako z partnerjeve strani. Reči, on ga je sral naokog ... govori le o površinskem delovanju ...čemu je deloval tako kot je deloval ... no, v to raziskovanje bi se spustila (vsaj jaz). je pa res, da je situacija vendarle drugačna kadar so otroci ... in upam, da nisi ravnala tako kot tvoja babica ... konec koncev ne glede kakšna je bila tvoja izkušnja s tem moškim, je ta moški še vedno njihov oče ... in na otroke spravljati sliko v smislu tvoj oče ga je okrog sral, zato je mama v depresiji, ni ravno najbolje v imenu otrok, kaj šele v imenu ljubezni do otrok. In vendarle se to dogaja, tvoja zgodba babice in punce, ki je prej omenila identično situacijo... potem takem pa se gremo v imenu ljubezni igrat pridigarje in govorit o svetih krogih, svetih povezavah in podobno ...

pa dajmo en drug vidik izpostavit: se zgodi vojna, množično pobijanje, zloraba, drogiranje ... itd ... vse to se dogaja in ker se obsoja, se s tem ni rešilo čisto nič ... ravno nasprotno, vse to se konstantno ponavlja. Torej, kaj je obsojanje sprožilo, rešilo, odvozlalo?

jah, kaj ti naj če ne dojameš ... oz če to dojameš kot izgovore, potem me res ne razumeš. Tud prav... enkrat boš že. saj to kar si napisal se dogaja ... se mi zdi 'pomembneje' raziskovat zakaj sem naletela na določen čustven 'odziv', kako je do tega prišlo, kaj me moti in zakaj ga tako zaznavam, kot ga ... itd...

ena izkušnja, ki ti bo odprla polje razumevanju. Dokler pa si tako zasidran v obsojanju, boš pač vztrajal v tem.

lol ... ponavljam se, ker se ponavljaš tudi ti ... kako naj napredujem v razvoju debate, če pa si se zagozdil in pri tem vztrajaš v nekem križarskem pohodu jah mogoče boš pa čez par let imel drugačen pogled in razumel tudi pri tej izkušnji aspekt duše, življenja in izkušnje ... ter se naučil opazovati proces bolečine, ga raziskovati in se ne na bolečino pri tem vezati. Dokler pa ne greš skozi to in dokler nisi al v eni al v drugi al v obeh vlogah, tako dolgo boš pač zbiral kamne ... ... ker noben ti konkretno ne more odgovoriti, dokler sam ne greš skoz to. In šele takrat boš mogoče dojel poanto nesmiselnosti obsojanja. ah pomiri se ... saj ti nič nočem ... niti tvojga obsojanja ti nočem vzet ... pač obsojaj, če ti lažje