Boudika

Saj ti nočem zbijat tvojega optimizma . Predsodki nimajo s tem nobene zveze (a misliš, da imam predsodke do Slovencev?), se tudi čisto dobro razumem s kakšnim Islandcem. Pa tudi sem napisala, vsaj na kratko, v čem so razlike. Ni res, da imamo enaka izhodišča. Nimamo enako težavne preteklosti. Nismo bili vpeti v podoben sistem. In Islandci so imeli na svoji strani zdravo, artikulirano levico, ko so se uprli finančni korupciji. Mi levice nimamo - razen, če jo bomo vzpostavili zdaj. Kar seveda ne pomeni, da nam je vse to opravičilo. Ravno tako mislim, da moramo nekaj narediti. Za razliko od tebe samo verjamem, da je dobro razumeti sistem, iz katerega izhajamo, če ga želimo spreminjati.

Se strinjam s pripombo Lili Mai. Islandci so lahko ideal, vzor, samo imajo čisto drugačno zgodovinsko podstat, drugačno politično kulturo, navajeni na izenačenost v dohodku, imajo močno identito, ... Identiteta in mentaliteta Slovencev je bistveno bolj obremenjena s težavno preteklostjo, z odvisnostjo, tlačenjem. Odzivi so drugačni. Ali nerazumljivo dolgo prenašanje krivic in izkoriščanja ali pa besni protesti, ko je kapa polna, ampak brez jasne vizije, brez koncepta. Koncept je seveda težko imeti, ker je sistem problematičen na vseh nivojih. Mi imamo prekleto težko dediščino, in v naši mentaliteti, in v sistemu, ki smo ga podedovali in v nenaučenosti, kako vzpostavljat nek bolj zdrav, stabilen sistem.

Se strinjam s tabo, Anne. In verjetno nisem edina, ki sem pomislila podobno kot ti. Samo situacija je zelo zapletena. Ogromno problemov in vprašanj. In tudi to velja, kar Marsa piše o izgubi temeljnih vrednot. Jaz ločim dva najbolj temeljna problema. Eno je skoncentrirana gospodarska in politična moč, ki se zlorablja v škodo celotne skupnosti (sploh pa tistih najšibkejših), drugo je pa temeljni princip, način delovanja kritične mase ljudi, ki se kaže vsepovsod, najbolj pa v delovnem okolju. O tem res premalo pišemo. Gre za princip ustvarjanja nekih klik mimo utečenih, formalnih pravil. Skupina ljudi si v nekem okolju ustvari neformalno moč in vse deluje preko nje. Na ta način si nekdo v službi recimo nakopiči svoje znance, sorodnike, prijatelje in takoj se vzpostavi neravnovesje moči med tistimi, ki so prišli v to okolje brez zaščite in tistimi, ki imajo zaslombo nekoga. In naenkrat ni več pomembno, čemu je namenjena sama dejavnost in kakšno izobrazbo, reference in pristojnosti ima nekdo, ampak osebni interesi in potrebe tistega, ki se je zavihtel na ramena ostalih. To je po mojih izkušnjah vsesplošen vzorec delovanja kjerkoli. Jaz brez sprememb v temeljnem načinu delovanja, razmišljanja in vrednot kritične mase ljudi ne vidim možnosti boljše prihodnosti. Ampak protesti se mi zdijo ravno zaradi tega nekaj pozitivnega. Nekateri protestirajo preprosto zato, ker živijo slabo, mnogi protestirajo tudi zato, ker ne želijo živeti takih vrednot, ker si želijo drugačne družbe. Je res in neizogibno, da se pojavljajo raznovrstne ideje in poenostavljeni predlogi in rešitve in tudi vsi možni revanšizmi. Ampak ljudje se o situaciji vsaj pogovarjajo in se sliši njihov glas in vsaj nek občutek solidarnosti se rojeva, ki daje ljudem vsaj neko upanje.

Dobri

itak se strinjam s celotnim postom In vprašanje medčloveških odnosov - kot da ne obstaja. Kot da je treba izničit sleherni občutek za drugega, najmanjši občutek za pravičnost, za solidarnost, vsako človeško občutljivost, vse kar je plemenitega, lepega. Kot da obstaja samo še grabež na eni strani in beda na drugi. In medsebojno obtoževanje. Cinikov tukaj pa sploh več ne berem, se mi ne da več.

Saj je po moje vseeno, ali človek poskuša dopovedat po domače, ali daje poslušat Chomskega, če ljudi to ne zanima. Drugače pa za link. Porny nekaj kao jamra, kaj bomo rekli svojim otrokom, potem pa pride provocirat in zezat Marso, ki se nekaj trudi, ki tukaj ljudi informira, ki ji vsaj ni vseeno. Ma, super, da so nekateri razen zezanja drugih pripravljeni narediti še kaj drugega . Samo več takšnih bi rabili.

Če imaš hišo, ki se pogreza, ti pa naštevaš probleme z okni, vrati in fasado, ti bom rekla, da najprej utrdi temelje, na katerih bo stala hiša. Potem pa lahko popravljamo vse ostalo. Glede temeljev se prerekamo. Kakor komu drago :xx!:

Če pustim ob strani dejstvo, da ne kričim po forumu, da imam odgovor za rešitev gospodarske krize, da se oglašam samo zato, ker bi radi iz ranljivih skupin naredili grešne kozle, bi vseeno rada rekla, da imaš odgovor v vzrokih in motivih za proteste. In tudi del rešitve. Prepričana sem pa, da je nujni predpogoj za rešitev česarkoli konec koruptivnosti in molzenja proračunskega denarja s strani elit. Da je brez tega koraka vse bob ob steno. Vse zmanjševanje socialnih pravic, vsa nižanja plač, itd.

Res mi je brezveze to prepucavanje. A naj še o Jankoviču razpravljamo, kot da smo vsi feni Jankoviča in nekateri začuda tudi vemo, zakaj ga nismo volili. Pa daleč od tega, da Porny vse razume, samo prislinit se zna v pravem trenutku pravemu človeku. Je kozlarij več kot tistega, kar tehtno napiše.

Seveda, zdaj, ko smo v zagonu Saj v Avstriji se že tresejo

Lepo, lepo

Je res, da so med prejemniki socialnih transferjev tudi kakšni težki privatniki, tudi ljudje, ki izkoriščajo sistem. Ampak takšni so v vseh sferah. Je pa čisti fašiem na račun peščice poskus poniževanja vseh tistih, ki so že itak prikrajšani za svoje dostojanstvo in osnovne človekove pravice. Takšno razmišljanje je zgolj podrepništvo tist najnižji vrsti oblastnikov.

Večinoma grozljivo razmišljanje. Nevednost, populizem. Kot ideal navajaš Italijo, ki je obupno skorumpirana, mafijska država. Kjer nekateri priseljenci delajo v suženjskih razmerah. Kjer cvetita prostitucija in kriminal. Kjer je podkupljivo sodstvo, kjer največjim kriminalcem nihče nič ne more. Te to tako rajca? Detektive in kamere bi uvajal za najbolj ranljive skupine, poniževal ljudi za tisto bedno mizerijo, od katere nekateri živeti ne morejo, gospodarske in politične elite, ki so ustvarile bedo, v kateri živimo, bi pa še nagradil za njihovo skorumpiranost in uničevanje družbe. To je čisti fašizem. Koliko na tem forumu vas tako razmišlja? Človek ne more verjet. Ogromno ljudi dela ne delovnih mestih, kjer je predvidena nižja izobrazba od njihove formalne, za veliko nižjo plačo. Seveda pa imamo tudi direktorčke in politike s kupljenimi papirji in z neprimerno izobrazbo, ki delajo, kar pač delajo in vemo, kako delajo. Pri vsej kraji družbenega premoženja, uničevanju nekoč odličnih podjetij, izplačevanju nenormalnih nagrad, izkoriščanju delavcev, državnega financiranja nenasitnih bank, se ti ukvarjaš s socialnimi transferji. Edina ideja, ki ni problematična, je štiriurni delavnik, ostalo je pa bogpomagaj. Pa pišem v tonu, v kakršnem pišeš ti.

Prepad med njimi in nami je vse večji, tudi zato protesti. Človek lahko samo upa, da se bo med ljudmi ustvaril večji občutek solidarnosti, povezanosti. Me pa žalosti, da toliko ljudi brez lastnega razmišljanja povzema govorico oblastnikov in krivi najbolj ranljive skupine za stanje, kot je. Saj je jasno iz zgodovine, kam je pripeljal takšen populizem.

Ja, zdaj razumem razliko. Izgleda kot da je nekdo res namerno naciljal in špricnil, upam, da se to redko dogaja. To je s...., ja. Enkrat me je malček po nesreči z nohtom v oko in celo noč nisem spala in solze so mi lile. Pa bolečine, itak. Oko je tako občutljiv organ in so to res lahko obupne bolečine in posledice.

Ma, nimam vtisa, da bi se poročalo zgolj o policistih in izgrednikih, mogoče v kakšnih res kratkih novičkah. Mislim, da je temeljno sporočilo in tudi razumevanje zelo jasno - da se ljudje odzivajo na kritične razmere v državi, na koruptivno politiko, na lastno, včasih nevzdržno stanje. Da pač ljudje ne želijo več biti pasivni, utišani in so konec koncev tudi razmere takšne, da se prej ali slej narod mora zgoditi. Vsi malo resnejši članki v medijih se ukvarjajo z ozadjem teh protestov in težko, da kdo ne bi zmogel razumeti, da gre za zelo močno sporočilo ljudstva. Če pa kakšen Porny tu vmes napiše kakšno kozlarijo, je to pač žalostna izjema in Domoljubki dam prav v njeni kritičnosti. Marsa, ali je mogoče, da solzilec res tako dolgotrajno deluje na oči ali gre mogoče za kakšno dodatno alergijo?

Se strinjam. Dogajanja na demonstracijah pa ne morem komentirat, ker nisem bila tam.

Mislim, da je Butl tisto zgodbo o malarju od ne vem od kod že, naslovil na napačno osebo.

Fajn

Zanimivo je prebrat zadevo iz prve roke. Mi je žal za solzilec in upam, da bo oko v redu. Svinjarija. Nisem si predstavljala, da je tako. Je pa hecno, da je mene te dni morilo, ker se povsod odvijajo protesti, jaz pa priklenjena doma. Vsi smo bili bolni, otroka najbolj. S starejšo sva se toliko pocajtali, da sem jo včeraj peljala ven. Sva se peljali mimo Kongresnega trga okrog 16:10. Trg še ni bil poln protestnikov, je bilo pa čuda uniformirancev in policijskih vozil. Ko sva se vračali nazaj, so poročali, da je na demonstracijah izbruhnilo nasilje in sem zavila na Tivolsko, namesto na Slovensko cesto. Je pač tako - če imaš otroke, najprej pomisliš nanje. Z njimi ne boš rinil na demonstracije. Kvečjemu bi si lahko organizirala kakšno varstvo in šla sama tja ali skupaj z mojim. Če bi. Ma ja, tudi glede na poročila po radiu, je bilo razumeti, kot da se policija bori z neobvladljivo množico nasilnežev. Zdaj pa tem, kar berem, izgleda, da so se protestniki še najbolj morali bati policistov, ali kaj. Mi je skoraj brezveze še kaj pisat, ker nisem bila tam. Pa imam slab občutek, ker nisem bila . Solzilcu navkljub.

Zame je posebna vrsta navdiha, če lahko berem, za kaj vse so ljudje hvaležni. Lepo je to vedeti. Žal nisem te vrste človek, ki bi znal biti hvaležen za veliko stvari, tako niti ne morem kaj dosti napisat, je pa čudovit občutek, kadar privre hvaležnost spontano, ne da bi se trudila zanjo. Bom dala en link Janku pa hvaležna sem za vir, ki me navdihuje za glasbo. Bojante, tebi sem pa hvaležna včasih, ker me nasmeješ, menda bi morala biti za to hvaležna Stvarniku, ampak jaz sem kar tebi

Upam, da nisem zdaj jaz tista, ki je pojedla vso pamet sveta Včasih je folk znal tudi vse pridelat, proizvest sam, sistem samooskrbe. Samo v visoko tehnološko razviti družbi je o tem malce težko sanjat. Ja, to pa prekleto drži. .... To je pa zanimiv paradoks, več ko govorimo o toleranci do drugačnosti, ko se ponašamo z neko demokratičnostjo in strpnostjo, več je te tihe prisile po ustrezanju nekim standardom. Čar potrošništva in logike kapitala - ne smemo biti zadovoljni s sabo, ker kdo bi potem kupoval nove in nove storitve in proizvode.

Sprejemljivejša bi najbrž bila zelo za okolico, ne verjamem pa, da je takšen lajf lažje živet, zato pa tudi tisti, ki ga ne živijo toliko avtentičnega, najbrž tako najedajo, imajo razloge za to. Drugače pa poznam to, o čemer pišeš, razumem in tudi spoštujem .

Če je to pisanje nekako namenjeno meni, Aliana, moram reči, da stvari nisem vzela osebno in da tudi ne bi rekla, da je opozarjanje na pomen backgrounda insinuacija. Background je življenjsko dejstvo in je pomemben in stvar državne politike je, ali bo s svojimi ukrepi skušala blažiti razlike, ki izhajajo iz različnega backgrounda ali pa jih bo še povečevala in izkoriščala. Ni bilo pa nič osebnega.