Iknee

Janko, to je pa res dobr napisan! Jaz zase tud ne vzamem vsega, kar pravi, in iz svojih izkušenj z njo tud vem, da je kdo drug videl njene dogodivščine s potovanj in njen način življenja tud drugač kot ga ona opisuje. Ampak, to so njeni pogledi in njeno doživljanje je navsezadnje njena stvar, zakaj bi jo bilo treba zaradi tega zasmehovat al pa obsojat? Tak način pisanja o njej itak pove več o tistem, ki tako piše kot o njej. Meni ona s svojim načinom ne deluje agresivno ali žaljivo do drugačnih, zato grem z veseljem na njene koncerte, to, kar pove, vzamem al pa tud ne (saj me ne sili), v njeni muski pa nadvse uživam, to je pa balzam za mojo dušo. In to občudujem in spoštujem, pa čeprav živi od prane al pa od pršuta in se komu zdi, da ima podočnjake in uvelo kožo. Bo že poskrbela za to, če bo tako začutila.

No, preberi si podčrtano. S tem se pač ne morem strinjati - a si se ti, ki se imaš za tako sočutno, sploh vprašala, zakaj NE MOREJO spregovoriti, a??!! In moj odziv je bil precej manj besen kot tvoj post, ki je, ja, zelo očitno agresiven. In na nestrinjanje se odzoveš še z večjo dozo obtoževanja ... Ne gre zate osebno, gre za tvoje težke obtožbe in dejanja, ki jih predlagaš. Tukaj sem se slučajno jaz zapela s tabo, v kaki drugi temi (npr. veganstvo, pa še veliko je tega) so se tudi drugi, ko si prišla s podobno agresivnimi obtožbami. Pomiri se in mal se zamisli, zakaj se odzivamo na tvoje poste. Lahko pa seveda, kot pravi Brezo, tudi tupiš dalje. Ampak jaz se bom spametovala in se ne bom več zapletala v tvoje obtožbe, saj kot sama praviš, itak veljajo zate.

A, dober point, torej vse, kar ti obtožuješ druge ljudi v tvojih postih (ignoranca, neumnost, neiskrenost, laž, etc.etc. -spisek je zelooo dolg) velja predvsem zate, ker sicer vsega tega pri drugih niti ne bi opazila! Sicer pa, Mayita, že nekaj časa opažam, da praktično vsako debato, kjer se kdo ne strinja s tabo, preneseš na osebni nivo kritiziranja in obtoževanja, pa če se pogovarjamo zdravilnih zeliščih ali rejništvu, enostavno ne moreš ostati pri racionalnih argumentih. Občutek imam, da na ta način sproščaš ene svoje nerazrešene frustracije in čustvene napetosti. Ok, saj to občasno počne(mo) veliko ljudi tukaj, ampak tvoje je pa res že mal pretirano, no.

Na podlagi tvojih postov. Ti je pa tudi Boudika lepo povedala o dveh različnih zgodbah, ki ne gresta skupaj. To je vse. Zato se sprašujemo, kaj je res in kaj ni, ne zaradi nesposobnosti nerazumevanja tega, kar si dala skozi. Sicer pa lahko razumem tudi to zbeganost (laž je v tem primeru mogoče res mal huda beseda, si jo pa ti prva uporabila), to je pogosto posledica hudih stvari in obrambnih mehanizmov, ki si si jih ustvarila, da to lažje prenašaš. (maske in vloge absolutno dobre in vsevedne pomagalke). BTW. a dopuščaš možnost, da nisi edina na tem forumu, ki je kaj težkega dala skozi? Drugi tega pač ne izpostavljajo in uporabljajo bolj razumske argumente. Tudi če si res dala marsikaj skozi, to še ne pomeni, da je vse, kar pride od tebe dobro in čista resnica in da ti nihče nima pravice postaviti meje, kadar si agresivna.. .

Fajn post! Tupi dalje ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png , ja in mi, ki se odzivamo na njene agresivne poste tudi. Sem se kar mal zamislila, očitno nisem še čist prebolela mame, ki je obtoževala na zelo podoben način in enostavno ne morem pustiti tega pri miru. Ker očitno nisem v resnici odpustila. In zelo se strinjam s tem, kar pišeš dalje, o zdravljenju in sestavljanju skupaj... Ko si enkrat ogledaš, kaj se ti je dogajalo, je res ful pomembno, da se ne zatakneš v tem, da (pogosto nezavedno) ne uporabljaš tega kot izgovor za neuspehe ali odlaganje pomembnih stvari v življenju, da ne skušaš na ta račun čustveno manipulirati z okolico. Ker šele potem lahko na polno zaživiš. Se mi pa zdi, da se veliko psihoterapevtskih pristopov usmerja v ozaveščanje travm, razne vrste psihoanalize, na psihofizičnem sestavljanju se pa prevečkrat dosti manj dela. Kot da bi bilo ozaveščanje travm samo po sebi zdravilno. Pa ni, je v bistvu samo čiščenje terena, na katerem na novo postaviš temelje svojemu ozdravljenemu bitju.

Tvoj post je res dober primer manipulacije. Nekaj v tvojih argumentih v osnovi (ne pri malenkostih) ne gre skupaj, ko te nekdo na to opozori, pa opažanje tvoje napake serviraš kot dokaz, da ima človek to napako, ti pa ne! V bistvu podtikaš svoje napake drugim. To, da nekdo opazi laž, naj bi po tvojem bil dokaz, da ta človek veliko laže? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

Kar ne moreš iz svoje obtoževalske kože. Daj no, nehaj s takimi podcenjevalnimi izjavami. In kako veš, da je nisem vprašala? In ona naj bi kar iz topa povedala, zakaj, ker ji je to kakopak popolnoma jasno, al kaj??? In to pridigaš ti, ki živiš z očetom, ki po tvojem pisanju sodeč, ni ravno nekdo, ki bi tako zlahka dojel vzroke svojega destruktivnega vedenja, pa tudi ne verjamem, da jih ti poznaš. No, verjamem, da si domišljaš, da jih, vendar je to lahko poljubno daleč od resnice, pa tudi prav nič pomembno, ker mora človek sam to dojeti s celim svojim bitjem, ne le z razumom. Če že o sovražnikih pri reševanju stvari: Obtoževanje je hujše od ignorance.

Hčerina dobra prijateljica Maša ima mamico, ki se je zelo zapila. Punčka ima tudi očka, ki je zelo skrben in ljubeč. A je kljub temu kar trajalo, da je uspel izvleči sebe in otroka iz pekla alkoholizma svoje žene. To je proces, žal. (pa pri tem ne mislim le na institucije, tudi njegov lastni čustveni proces, ki se MORAL odviti, da je spoznal, da ne morejo tako živeti, da ne more spremeniti ženinega vedenja, da ni druge, kot pustiti jo in rešiti sebe in otroka). Deklico zelo dobro poznam, ker jo od blizu spremljam že vsa leta, odkar je hčerina sošolka. Ko so z mamico še živeli skupaj, sva jo z mojo hčerko kar precejkrat reševali pred opito, nepredvidljivo in agresivno mamico, ker je bil očka takrat v službi. Vidim, kaj se v deklici dogaja. Kljub temu, da ima dve skrbni babici in dobrega očka, nekje globoko v svojem srčku ostaja zvesta mamici. Pod vulkanom besa in sovraštva do mamice ("Hočem, da crkne! Sovražim jo! Nočem je več videt!") tli iskrica ljubezni do mamice. Nikoli ne bom pozabila, kako je žarela, kako pomirjena in srečna je bila, ko je mamica za njen rojstni dan ostala trezna in jo je peljala na tortice in naročila sok za obe. Mamica je bila zanjo najlepše darilo. Ta iskrica ji bo EDINA pomagala, da bo lahko mamica svojim otrokom. Če ugasne, tega ne bo zmogla. Zato je tako pomembno ohranjati jo. Zato je tako zelo pomembno pomagati njeni mamici. S sočutjem in brez obsojanja. Ne vem, zakaj S. pije, ne vem, zakaj se ne zmore odpovedati alkoholu, vem pa, da ima svojo deklico rada. Vem, da jo obsojanje ljudi poganja le še globlje v alkoholizem. Mislim, da vem tudi, zakaj ima Maša tako rada mene. Ker imam rada obe, njo in njeno mamico, in to ji pomaga, da njena iskrica ne ugasne. In ker razumem in sprejemam tudi njen bes na mamico.

Čakaj malo, a nisi pred časom govorila o tem, kako si morala čist sama skrbeti za očeta pa še za svojo mlajšo sestrico, ker je bila mama pijanka? Zdaj pa se je kar na lepem pri tvojih 4 letih pojavila skrbna in ljubeča mačeha, ki jo kličeš mamica? Tvoje ganljive zgodbe imajo toliko lukenj, da jim človek pri najboljši volji težko verjame. Tale drugi del posta, kjer obtožuješ ženske, ki živijo v družinskem nasilju kot še bolj krive, je pa tako grozljiv, da ga še citirat nism hotla. Iz njega se kaže popolno nerazumevanje, kaj se v resnici dogaja v družinah, kjer je nasilje in zloraba, kažeš pomanjkanje sočutja in agresivno in krivično obtoževanje tistih, ki v resnici rabijo podporo in pomoč. Mayita, koliko globoko potlačenega besa na svojo mamo ti v resnici skrivaš v sebi?

Debata o cepljenju, kjer se eni postavljajo ZA, drugi pa PROTI, se mi zdi podobno drugim dilemam o poseganju človeka v okolje (svoje notranje okolje oz. telo ali zunanje). Zelo lahko se je odločati ZA ali PROTI, če gledaš omejene koristi posameznika ali skupine kratkoročno ali korist posamezne organizacije (farmacevtska družba npr.) Veliko težje (pa tudi veliko bolj odgovorno) pa postane, če se poglobiš v cele sisteme in njihovo ravnovesje - človeški organizem kot sistem (ne le imunost proti določenemu "povzročitelju"), druge ljudi, naravo kot ekosistem, ki se odziva na spremembo, ki jo je človek povzročil s svojim posegom. Pa pri tem ne mislim, da so človekovi posegi a priori negativni, že človekov obstoj sam po sebi (ali kateregakoli drugega bitja) je neizogiben poseg v okolje. Prav usodno pomembna se mi zdi zavest o tem, da nismo nad naravo, ampak smo del nje, del njenega dinamičnega ravnovesja. Majhni, počasni posegi in opazovanje posledic in odzivanje nanje omogočajo sprotno vzpostavljanje ravnovesja, večji posegi (kot je npr. cepljenje, genski inženiring etc.) pa imajo lahko kratkoročno sicer fantastičen učinek, vendar bodo vrgli ekosistem iz ravnovesja in ravnovesni mehanizmi bodo ta učinek zelo verjetno slej ko prej izničili. Popolnoma normalno je, da človek skuša ohranjati svoje notranje ravnovesje (=zdravje) z odporom proti organizmom, ki ga skušajo uporabiti za lastno preživetje (=plenilci paraziti). Vprašanje je kako? Kaj vnos cepiva pomeni za sistem na ravni posameznega človekovega organizma? Vnos tujih snovi direktno v kri namreč povzroči nastanek protiteles ravno zato, ker so tuje. Za antigene, ki so delci mikroorganizmov imamo učinkovito obrambo, za nosilce antigenov - to je delce, ki niso nikoli bili "predvideni" kot del našega notranjega okolja, pa telo nima razvite obrambe in ti delci dejansko povzročijo nepredvidene reakcije imunskega sistema in škodo v organizmu. Drugo vprašanje, na katerega pa v resnici zdaj še nihče ne zna odgovoriti pa je: Kaj poseg kot je cepljenje pomeni na ravni ekosistema dolgoročno? Ustvarja namreč prazno ekološko nišo, ki jo bo narava zelo verjetno, ker tako pač deluje, zapolnila, najverjetneje tako, da se bo razvil mikroorganizem, ki mu ne bomo kos, niti s cepivi, niti z naravno imunostjo. In preden se bo ekosistem uravnovesil (e.g. se bo človeški organizem okrepil in mikroorganizem omilil) bo zanihal v našo ranljivost. Res ne verjamem, da se ima smisel boriti proti naravi, bolje se je usmeriti v komunikacijo z njo. Ko se odločamo, ali cepiti ali ne oziroma kakšna je najboljša obramba proti mikroorganizmom, lahko vprašamo kar naravo. Tega naša zahodna civilizacija sicer ne zna več prav dobro, lahko se pa (spet) naučimo. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smesko.gif

Prijateljica ima sina s cerebralno paralizo. Nikoli ga niso obravnavali kot invalida, tako kot vsi drugi starši ocenjujemo zmožnosti svojega otroka in prilagajamo aktivnosti tako, da je to primerno in hkrati spodbudno za razvoj, so ravnali tudi pri nih. Že čisto od majhnega ga spodbujajo k čimveč gibanja, prav nič ga ne pomilujejo in "šparajo", veliko raznoraznih športnih aktivnosti, namesto z invalidskim vozkom se je naokrog vozil s posebno prirejenim triciklom, med drugim je nekaj let redno vsak teden hodil jahat (Lesce / Bled - če ti je to slučajno blizu, se lahko pozanimam, imajo konje in terapevtko za otroke s posebnimi potrebami) in mu je zares pomagalo. V začetku osnovne šole ni mogel dobro hoditi in teči, zdaj je fant v prvem letniku gimnazije, v šolo hodi s kolesom (navadnim!) ali kar peš, skoraj normalno lahko sodeluje pri športni vzgoji, med poletnimi počitnicami pa je zmogel vzpon do Krnskih jezer! Mislim, da je fant presegel vse prognoze, zato je mogoče bolje, da jih sploh ne dajejo, statistike itak ničesar ne povedo o posameznem otroku, ki se lahko ob primerni spodbudi in možnostih še fajn razvije! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

da se je sinu dobro izteklo in je na dobri poti da je sneg skopnel in je pomlad za regrat

Tele plezalske kozje slikce me pa spominjajo na kozličke od mojga soseda. Pase jih namreč na travniku, ki meji na našo parcelo. Kajpak mu uhajajo in pol se pa jaz (oz. moji mulci) dajemo z njimi. Ker se je bal, da bom poxxxxxxx, ker kajpada tud marsikaj požrejo, kar ni blo glih mišljeno za koze, se je zmenil z mulci, da jih lahko kar pomolzejo, če bodo uhajale k nam (da bo "volkulja" sita, koze pa tud http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ). Pred par leti, ko sem imela še Nivo, me eno jutro zbudi eno čudno ropotanje pod oknom, grem gledat in vidim dva nadljubka kozlička kako skačeta po moji Nivi s haube na streho pa nazaj! Sej se še razjezit nism mogla, tolk sta bla smešna. No, sicer pa je tista Niva mela kar nekaj ornk terena že za sabo in se mi je zdelo, da tele kozliče bi pa morala tud zdržat, pa res ni blo nobene omembe vredne škode (vsaj po mojih precej tolerantnih kriterijih za pleh). Ja, pa na strehi od bajte, smo jih tud že imel. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Ženske velikrat rabimo mal več kilometrine, da spravimo na skupni imenovalec "imeti rada" in "v redu desc", tam okol 40 pa nam gre v glavnem to že kar dobro (in nehamo prepevat tisto "lepe ženske ljubijo barabe" potem ko enkrat - al pa kaka oslica kot npr. jaz večkrat fejst nasankajo). Hočem rečt, da to ne pomeni, da manjka ljubezen, gre za to, da se čustva in razum, al pa en dober občutek, kdo je v redu desc, nekak poklapa.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/71.gif Pri nekaterih puncah to klapa že v mladosti, ene pa rabmo kako težko preizkušnjo, da to dojamemo. Kaj veš, kako smo ga srale v kakem prejšnjem lajfu http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Ojoj Jaaanko, na konc si čist mim usekou! Nenene! Pol si ne dela več iluzij o tem, da desc ima to in ono, kar nima, mu bo ona privzgojila al si bo pa sam zarad ene velike ljubezni do nje, desc štima al pa adijo, tud če ga sploh ni. Ženske tam po štirideset u glavnem ugotovijo, da se z desci, ki ne ustrezajo, sploh ne splača ukvarjat, ker je lažje in bolje živet sama, kt z descem ki ni v redu. Pri petindvajsetih, tridesetih se še zapleteš s kakim nemogočim tipom, pri štiridesetih pa pametne ženske tega ne delajo več, ampak dobr pogledajo, kakšen je.

Po mojem mnenju bi o naivnosti lahko govorili takrat, ko so nekomu dostopne informacije o neki situaciji / ljudeh, pa jih zaradi naivnosti ne upošteva ali ne jemlje resno. Takrat, ko nas doleti nekaj, kar je izven našega miselnega/spoznavnega okvirja in tega zato ne zmoremo prav interpretirati, pa temu ne moreš reči naivnost. To se mi zdi primer ravno pri Indijancih. Indijanci belske kulture sploh niso poznali in si niso mogli niti zamisliti, kakšne nevarnosti jim prinašajo prvi belski naseljenci. Poleg tega pa prvi naseljenci sploh niso bili problematični, v resnici so bili videti precej nemočni in neškodljivi, zemlje je bilo pa takrat res še v izobilju za vse. Pa tudi kasneje, ko so "naivno" prodajali zemljo belcem, v resnici sploh niso vedeli, za kaj gre, ker jim je bil koncept lastništva zemlje popolnoma tuj in si niso mogli zamisliti njegovih posledic. Takrat, kadar naletimo na situacijo izven našega miselnega / spoznavnega okvirja nam najbrž res samo intuicija pomaga, da začutimo, da tu nekaj ne štima. Pa še v tem primeru moramo ta intuitivni občutek znati prav interpretirati, za to pa že rabimo neko osnovno vedenje oz, izkušnjo. Razen če dobimo zelo čisto in jasno, neko šamansko videnje ... Naivnost je lahko posledica marsičesa: od dobrote in presojanja drugih po sebi, zanikanja realnosti, ker nas je strah, pretirano zaščitniške vzgoje ... do čist navadne neumnosti in lenobe (si rečemo "ah, saj so ljudje dobri in bo vse ok", ker je tako lažje in nam ni treba nič ukreniti za primer, da ne bi bilo ok)

To sem mu tud jest predlagala, pa je sam zavil z očmi - nekaj v tem smislu a mislm, da na to pa on ni pomislu... sem namignila tud na avtomatiko za speljevanje na klancu, ki ustavi avto, da ne zdrsne nazaj ko stisneš sklopko (da ne rabiš speljevat z ročno), pa je reku, da ni verjetno (čeprou se men po neki ženski intuiciji http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png zdi, da bi blo lohk točn to). Majo teli Subaruji ene svoje fore, ki jih je treba poznat, zgleda. Mah, mi je žal, da ga nisem peljala k temu fensišmensi Šternu v Kranj, tip res obvlada Subaruje, ampak cene ma pa tud http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/$$.jpg http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png, se bojim, da bom tale kviz po avtu brez časovne omejitve tud mastno plačala!

K je že govor o avtomobilih ...Na začetk tedna je skopnel sneg in sem se končno lahko pripeljala čist do bajte z avtom. No, zdej sm pa spet peš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif ! (in to ni glih hec, ker mam v dolino 500 višinskih m, pa nobenga javnega prevoza razen šolskega kombija med tednom) Pa ne zarad snega bohnedej, ampak se mi je (dobesedno) uprl moj do zdaj zvesti in zanesljivi gozdar od velikega voza. (forester od Subaruja). Ko sem stisnila bremze do konca, so zablokirale in basta amen. Ga nisem več mogla premaknit niti za mm. Zdej je na servisu in bojda ne more pogruntat, kaj da mu je. Razdrl bremze, zamenjal patne (čeprov mislm da ni blo glih treba), očistu zadnje diske, preveril glavni zavorni disk, naj bi štimal. Gozdar pa nikamor. Any ideas?

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.pngSej ga ne rabi !

Jaz živim s pajki v simbiozi.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif . Mi lovijo muhe, jaz pa jim v zameno odstopim nekatere kote. (ne glih useh - kuhna pa dnevna sta izjema, potem ko so mi prjatlce zagrozile, da me bodo bojkotirale http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif) Če mi uidejo v omenjene prostore, namenjene ptičem in sesalcem (predvsem zajci, mački, psi in ljudje), pa jih ujamem kar z roko in jih odnesem v njihov habitat. Pa sej niso nevarni sploh (črnih vdov pa pri nas ni), se jih kar navadiš.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flowers.gif

Poznam par tipov, ki se jim je zdelo, da bodo nekaj blazno pomembnega v živlenu zamudili, če ne bodo naskočili vsakega vsaj mal privlačnega ženskega bitja, ki jim prekriža pot. In so bili kajpada prepričani, da je seksualna zvestoba en čisti dolgčas. In veš kaj so ugotovili potem, ko so imel za sabo že dolgo vrsto raznoraznih putk in milf in barbik in in in ? Da se stvari ponavljajo, da je v bistvu pa vse to babovje glih in potem jim je šele postalo neznosno dolgčas in jih je ujela ena taka globoka depra ... skratka padli so točno v tisto svojo črno luknjo pred katero so poskušali zbežati v vse tiste ženske luknje. Dolgočasja ne moreš (vsaj na dolgi rok ne) rešiti na zunaj, dolgčas je notranje stanje psihe. Ljudje, ki tud sicer nimajo problema z dolgočasenjem, ga nimajo tud v seksu z eno in isto osebo leta in leta.

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

Kako dolgo so ti ljudje prejemali ta dohodek in kako so živeli, kakšna je socialna in ekonomska struktura v teh vaseh? Ali so A mi lahko daš kak link do teh raziskav?

Odvisno od tega, kam in za kaj grejo ti davki. Če se vrnejo kot javno dobro v obliki ceste do tvoje hiške, kvalitetnega in cenovno dostopnega javnega vrtca v bližini, kjer bo za tvojega otroka dobro poskrbljeno ... no, potem je to že normalno. Če pa grejo za filanje lukenj brez dna v bankah, ki ostale za roparji v belih ovratnikih, no to pa jasno da ni normalno. In tudi ni normalno, da se delijo koncesije za vodo, to je pa kriminalka težke vrste. Upor proti temu se mi zdi precej bolj ključen za dobrobit nas vseh kot UTD! Vodo rabimo precej bolj kot UTD, če jo bodo sprivatizirali, jo bomo še drago plačevali, pa še izsiljevali bodo lahko po mili volji, ker se ji ne moremo odpovedati!

Ne, sploh ne potrebuje tretmaja pravičniške pedagoginje (btw. sploh nisem pedagoginja po poklicu), ampak izziv dela za preživetje in občutek, da je njegovo delo smiselno in koristno in mu nekaj konkretnega prinaša, ne le zabavanje in "da prođe dan". (tle so najbrž izjema vrhunski ustvarjalci, umetniki, znanstveniki ipd., ki pa so redki, tko da sodit po njih verjetno nima smisla) . To ni neka pedagoška pogruntavščina, to je naravno dejstvo, ki ga poznajo tud, recimo, ta stari kmetje v naši vasi. Ko smo se zadnjič na eni kmetiji zgovarjali o tem, sta ata in mama povedala točno isto, samo z malo manj "pedagoške retorike", ki sem jo jaz izvajala v zgornjem postu. Sicer pa res ni treba govoriti na pamet - oglejte si primere družb, kjer to že eno generacijo izvajajo, pa boste na lastne oči videli "blagodejne" učinke UTDja! UTD bi bil, kot sem že rekla, smiseln le kot kratkoročni blažilec revščine, ne pa kot neka temeljna pravica - saj nismo otroci! Družba mora funkcionirati tako, da lahko odrasli ljudje z lastnim delom pridobijo dovolj za preživetje, to je edino normalno in naravno stanje.