emanuel

Daleč od tega, da to nikogar ni motilo. Že pred kakšnimi desetimi leti je bila izdana odločba o izselitvi, pa nikoli ni bila izvršena. (Menda so bili problemi pri vročanju odločbe, ker romi niso imeli urejenih hišnih številk ). Sevede pa ni bilo politične volje pri strukturah, ki so jim cigani duhovno blizu. Iz tvojega pisanja je očitno, da prebivalcev Suhe krajine nimaš za sebi enakovredne ljudi, in podpiraš politiko komunistične partije, da bi te ljudi uničili. Če citiram iz Slovenskih novic; "Romi onesnažujejo PRVI pas vodovarstvenega območja zajetja Globočec. V letu dni je občinaod tam pospravila 86 požganih avtomobilov, ob tem pa se ni treba nikomur sprenevedati, kam je iztekla tekočina iz akomulatorjev in drugih posod, saj je zemlja URADNO DOKAZANO PREŽETA S TEŽKIMI KOVINAMI. Delavcu, ki skrbi za vodohram, so že prislonili pištolo na čelo, ga poškropili z neko tekočino, da je moral v bolnišnico, sami pa še naprej brez sankcij zajemajo vodo, s katero se uskrbuje 9000 suhokranjčanov. Tudi, ko je v taboru razsajala salmonela, so brodili po vodi. Bojimo se, da je okužena, zato kupujemo usteklenično." Skratka, tvoj odnos do Suhokranjčanov je skrajno beden, grozljivo je, kakšen odnos imajo nekateri slovenci do svojih sonarodnjakov in raje stopijo na stran ciganov. A misli, da morajo biti suhokranjci še naslednjih 60 let zatirani, če ste jih zatirali že 60 let? Če bi šlo za vodno zajetje, iz katerega bi pili tvoji otroci, bi verjetno čisto drugače govoril.

Brez veze se razburjaš. Nihče ni bolj slep kot tisti, ki noče videti. Zato je brez smisla, da eno in isto tolikokrat ponavljaš. Če je za nekatere to, da črnograditeljem še omogočijo začasno bivanje drugje, deportacija, je to zaradi njihovih politično-ideoloških interesov. Zato je tudi geslo današnjega "mitinga istine" v podporo "deportiranim " "Pod Janšo smo vsi cigani". Vedno znova pa me preseneča nizkotnost takšnih propagand. Nekateri se pač ne morejo sprijazniti s tem, da so po 60. letih izgubili popolno oblast, ko so lahko delali, kar so hoteli; in za sodnike postavili, kogar so hoteli. Zakaj pa misliš, da so lahko Ambruški cigani počeli VSE, kar se jim je zahotelo ?

Zanimo, pred okrog 12.000 leti naj bi razpadel en planet v našem osončju, ostanek je pas asteroidov, ki kroži okrog našega sonca. Menda smo že sedma generacija ljudi na tem planetu. Pri čemer so ljudje izpred biblijskega potopa še vedno ista generacija, kot mi.

Takrat pišeš pa visoke misli Samo na vrh strehe moraš spravt računalnik, pa gre Obstaja več teorij, po katerih je bilo pred našo generacijo na tem planetu že več generacij ljudi. Mi naj bi bili že 7. generacija. Znanost tega ne priznava, zato tudi tak odnos. Če pa to drži, potem je piramida lahko iz pradavnih časov, zato tudi drugih ostankov ni. Kar pa je sevede spet zgolj teorija.

Upam, da res ni blema. Sevede varuh ne sme biti lojalen vladi in mora še posebej skrbeti za vse vrste manjšin, ampak mora pa biti tudi objektiven in skrbeti za človekove pravice vseh, ne sam vseh vrst manjšin. Žal imam pa občutek, da je bil -in je še - Hanžek lojalen prejšnji vladi . Zato tudi ni s prstom mignil, ko so sorodniki žrtev zaprosili, naj ukrepa v primeru ureditve množičnih grobišč, identifikacije žrtev ter ureditvi mrliških listov. Je odgovoru, da to ni vprašanje človekovih pravic, ampak politično vprašanje, in da on nima nič s tem :xx!: . Smatram, da je povsem človeška pravica in povsem v skladu z evropskimi normativi, da se te stvari uredijo. Poleg tega pa za izvajanje teh masovnih pobojev nihče ni odgovarjal. Upam, da me ne boš prepričeval, da je to povsem v skladu z evropskimi normativi. Zadnjič je nekdo po TV na eni okrogli mizi dejal - in se povsem strinjam - da komunistični (se opravičujem, da spet uporabljam ta izraz) sodniki pač ne bodo obsodili komunistov. Če pa nihče ne bo obsojen, so po pravni logiki pač vsi nedolžni . In sedaj se dela halo, ker je bila preseljena ena na črno naseljena romska družina

No ja, glasba Ansambla bratov Avsenik je na primer zlo popularna v alpskem svetu že nekaj časa, na bavarskem so jo tako rekoč prevzel za svojo narodno glasbo.

Pravzaprav si zamešal vzrok in posledico. Že v osnovi se je vsa stvar povsem spolitizirala, in se je vse skupaj uporabilo za napad na vlado, ki je bila prisiljena na hitro ukrepati, čeprav se problem vleče že več kot 10 let. In ne gre za to, kako dobro vlado imamo, ampak za to, da ni tako slaba, kot bi eni radi predstavil, nikakor pa Slovenija ne postaja nacistična država, kot bi rad prikazal Hanžek in njegovi politični botri. Že tale izjava lepo pokaže, zakaj moram replicirat. Mal neokusno se mi zdi primerjat Hajderja in Janšo.

Ampak problem je v tem, da je tudi zmerno desničarstvo čist normalno, legitimno in legalno; da pa očitno Hanžek tega ne sprejema, in vsmatra vse, kar ni po njegovem kopitu, za desničarsko, nacionalistično, nacistično in klastrofobično Kjer zmerna desnica ne naredi reda, se pa potem res pojavljajo skrajne desničarske stranke. Zato se mi zdi absurd, da Hanžek razlaga po svetu, kakšna nacionalistična država postaja Slovenija. Tudi teza, da zmaga zmerno desnih strank pelje v nacionalistično diktaturo, je čist zgrešena, kar kažejo tudi izkušnje demokratičnih evropskih držav. Če jest mal pisarm v kakšen forum, ker se mi zdijo kakšna stališča neživljenska, pa se postavim na drugo stran, je to tko mal prerekanje. Če pa Hanžek kot varuh človekovih pravic dela pred evropo iz muhe slona, je pa to velik problem za Slovenki ugled.

No ja, za silo

OK Čeprav osebno res ne morem obsojati delovanja ljudi, ki jih je država pustila na cedilu in so izgubili potrpljenje Na njihovem mestu bi verjetno tudi meni poču film.

Nikoli nisem trdu, da Mladina pred osamosvojitvijo ni prispevala pozitivnega prispevka k demokratizaciji, je bila kritik trdega vojaškega real-komunizma. Po osamosvojitvi je potem postala kritik DEMOSA in podpornik ZSMS. V redu, je bila spet opozicijska. Ampak po padcu DEMOSove vlade pa do nastopa Janševe vlade je bila pa Mladina vse prej kot opozicijska (no ja, razen v polletnem Bajukovem obdobju, takrat je bila pa res opozicijska ) na kratko, ali je bila Mladina opozicijska ali ne, je bilo vedno odvisno od tega, če je LDS oziroma ZSMS v vladi, in če so bili v vladi, so kritizirali edino vladne partnerje.

V tem je problem. Tudi izselitev določen skupine romov ne odraža delovanja vlade na splošno, saj ni nihče spodil romov "na splošno". Na splošno se vlada trudi z vkjučitvijo romov v družbo, pa kritike vkade to ne moti, da pišejo, kako izselitev te skupine odraža, kam gre ta država na splošno. Ravni temu posploševanju sem se upru s svojim pisanjem. Če je kdo začel s posploševanjem, so to ravno tisti, ki pišejo, kako moramo iti na protivladne proteste, da se ne bodo začele masovne deportacije ljudi. Čista propaganda.

Saj to sem mislu kot "povzela"!

Kar je še posebej lepo vidno, ko piše, kako se ji gnusi delovanje domačinov Očitna res globoka sposobnost obojestranskega dojemanja

Očitno pa veliko slabše poznaš razmere na dolenjskem, če ne ne bi lapal tako, kot lapaš. Da je bila mladina opozicijski časopis v času vladavin, ko je bila LDS najmočnejša stranka v vladi Ne me hecat , pa iz koga se norca delaš. V tem času je mladina predvsem kritizirala opozicijo, in pa mogoče še kakšno stranko iz desnega pola, ki je bila manšina v vladi. NIKOLI pa LDS (in še prej ZSMS) ter SD (prej ZLSD, in še prej KPS) ter Drnovška in Kučana. Malo si osveži spomin, pa prelistaj nekaj Mladin iz časa 1992 do 2004, pa boš vidu, po kom so zlival gnojnico. Odgovor si lahko prebereš. Samo problem je, če si ga sposoben dojet Nikjer nism trdu, da je ta problem SAMO PRI ROMIH !!!, je pa še bolj izrazit.

Si pa res naiven, da to sprašuješ. Prekmusrski cigani že stoletja živijo v prekmurju, dolenski cigani pa so prišli večinoma iz rajne juge po letu 55. Zato se je v prekmurju tudi razvila neka kultura sožitja. Razen tega pa so bila območja na dolenjskem malo bolj "ta bela", pa zato država ni imela nobenega interesa, da stvari uredi. V prekmurju je država prispevala finančna sredstva za reševanje problematike, na dolenjskem pa ne. Objavla je Marsa, ki je povzela iz Mladine, jest sem samo komentiru.

Kot je meni znano, je že kakšnih 10 let izdana odlobča o izselitvi s tega območja. Pa je nihče ni izvršil. Mogoče zato, ker romi niso imeli urejenih hišnih številk, pa v 10 letih ni nikomur uspelo vročiti odločbe Ali pa preprosto ni bilo politične volje, da se stvari uredijo Vsekakor pa je pri izselitvi pravno sporna samo izvedba, nikakor pa ni sporna preselitev sama, kot nekateri hočejo predstaviti. Po moje je tudi mal flustracije zaradi obogatenja gospodarske elite, ki je "privatizirala" "družbeno" premoženje. In temu ne rečem fovšija.

Iz Mladine; Peticija proti preseljevanju Odločitev vlade, da zaradi zahtev in protesta krajanov Ambrusa preseli romsko družino Strojan in s tem poseže v njihove temeljne človekove pravice, je globoko neprimerna. Namesto da bi vlada v skladu s pravnimi normami zaščitila romsko družino, je prevladala populistična radikalnost, ki jo je s svojim ravnanjem spodbudila prav država. Kar se je zgodilo, ima lahko hude in daljnosežne posledice. Odgovorni predstavniki države bi morali romsko problematiko reševati drugače. Z radikalno avtoritativnostjo države ne bomo uredili ničesar. Nasprotno, tokratni primer je lahko zgled za reševanje še mnogim notranjim konfliktom. Vsaka družba ima notranje konflikte, dolžnost državnih organov pa je, da jih rešujejo na civiliziran, človeški in pravno nesporen način. Nujno je treba znova ustvariti neko raven strpnosti, tako med vaščani Ambrusa in Romi kot tudi v družbi sploh. Država pa naj v tem primeru prevzame vlogo posrednika, da bi vzpostavili strpnost med njimi. V tem sporu ne more zmagati nobena stran, sporazumeti se morata za skupno življenje. Če se bo radikalna nestrpnost ob podpori državnih institucij nadaljevala, bomo kmalu obveljali za najbolj nacionalistično državo v Evropi. Tega pa si najbrž ne želi nihče. Ravno zaradi takih nizkih populizmov, kot jih hoče predstaviti ta tekst iz bivšega glasila bivše ZSMS, sedaj pa primitivnega trobila LDS, moram kdaj pa kdaj kaj napisati. Kajti ta problem bi morale že zdavnaj rešiti vse Drnovškove LDS-ove vlade na "civiliziran, človeški in pravno nesporen način", -kot navajajo- pa tega nobena od LDS-ovskih vlad ni naredila; pa zato nobene od teh vlad Mladina nikoli ni kritizirala. V detalne postavke se pa ne bom spuščal, nekaj jih je že Alef lepo komentiral, pa ne bom ponavljav. Višek cinizma pa je, da to trobilo krivdo za to, da Slovenija na zunaj dobiva podobo najbolj nacionalitične države, vali na vlado, ne pa ne Hanžkovo totalno neobjektivnost in politikanstvo ter njegovo bolehno željo, da bi z zlorabo svoje sicer v svetu ugledne funkcije diktiral vladi, kako naj dela. Verjetno se mu je zaradi razočaranja, ker so njemu ljube sile komunistične kontinuitete po 60. letih (z izjemo kratke DEMOS-ove vlade, ki nam je prinesla neodvisnost) izgubile totalno oblast.

Po moje je Hanžek tudi politično povsem neobjektiven in izrazito prisranski pristaš levičarskih političnih sil, kot tak pa svojo vlogo GROBO ZLORABLJA ter poskuša s tem disciplinirati vlado in ji dirigirati, kako mora delati, seveda v skladu z levičasko politično propagando. Pri tem ga ne zanima demokracija in pa dejstvo, da imajo ljudje PRAVICO izraziti svoje interese, tudi tiste, ki se Hanžku zdijo "kao klastrofobični".

Na trenutke imam občutek, da se tisti, ki najbolj nasprotujejo preselitvi romov, predvsem bojijo, da jih bodo naselili nekam bližje njim, zato tudi zagovarjajo, da ostanejo pri Ambrusu.

Mogoče pa zato, ker SE NE zaveda lastne neobjektivnosti, in res misli, da ima prav

Ja, sevede, kot gorenjec nisi navajen na cigane

Tole z gorenjci je po moje eno grdo natolcevanje Itak na gorenjskem ni ciganov, ker niso mogli dost nafehtat za preživetje. Pa so šli raje na dolenjsko. In veš v čem je štos. Da so sedaj dolenci ispadli kot veliki ksenofobi Sicer pa, kot pravi stara ljudska modrost; "lahko je s tujim k..... po koprilah mahat"

Sem pač ugotovu, da se zaradi ciganov ne splača kregat Pa ni šlo za sistem zob za zob, saj domačini niso nič kradli ciganom, vsaj, kolikor jest vem. Bi blo pa to zanimivi videti Kmečka logika izhaja iz izkušenj večih generacij, tudi v težkih pogojih preživetja, ko ni vedno polno rit vsega; to je malo drugače od salonske sociologije. In ni tako lahko reči to je prav, in to ne; vsaj v praksi ne. Je pa zanimivo, da se menda občine otepajo te družine romov Sem pričakoval, da se bodo občine, ki imajo župane in večine v mestnih svetih iz LDS in SD prav zagreble za te rome, da tudi v praksi pokažejo, kako stojijo za svojimi teorijami, če že tako napadajo vlado; saj imamo ja lokalno samoupravo, po moje jim nihče ne bi brenil Pa temu sploh ni tako Čudno P.S. A veš, kaj dela ciganček, če mu daš računalnik? Brska po košu za smeti Kako preprosto. Ne vem, zakaj se potem ves čas pogovarjamo o tem, če je kršanje človekovih pravic, če se preseli na črno naseljene rome - nad vodnim zbiralnikom, kje je strogo prepovedana vsaka gradnja. In zakaj se potem Slovenijo vlači po evropskih inštancah za zaščito človekovih pravic. Lepo razloženo Imajo blokarji pač srečo, da romi večinoma nočejo živeti v bloku, se počutijo preveč utesnjeno. In romi živijo pač raje v baraki, šotoru ali avtodomu. Tudi to je res. Po moje Hanžkovo delovanje povečuje nestrpnost do romov, in ne obratno.

Tale post sem pa šele sedajle našu. Čist slučajno. Je tema tol zabita, da ne uspem vsega pregledat. Tole je napisan iz enga tko akademskega stališča. Jest pa pišem o konkretnem primeru. In res se mi zdi, da je bil revolt domačinov edina rešitev. Če bom odšel v svet, in se tam čudno obnašal, pa ne bom spoštoval zakonov, me bojo sigurno spodil. Če me slučajno ne bi organi pregona, bi me pa ljudje. Tako to je. Pa verjetno noben varuh ne bi zaradi tega, če bi me UPRAVIČENO izselil, šu špecat svoje države, da zganja nacionalizem. Evropa je že mal naveličana tujcov, ki se NOČEJO prilagodit, in res postaja vse skupaj mal nestrpno. Tudi v muslimanskih državah ne smejo tujci sred ulce pit alkohola, ženske pa na pol nage okol letat. Pa je vsakomur jasno, da je temu tako, in da ne bo noben varuh človekovih pravic zganju rebuke, če te bojo domačini zaradi tega napodil. Hočem rečt, tudi strpnost in potrpežljivost imajo svoje meje. In na podeželju se pač mal drugač gleda na vse skupaj, kot v mestu. Mestno življenje ima pač svoje prednosti, podeželsko pa svoje, in meščani nimajo nobene pravice vsiljevat svoje poglede podeželanom, češ, vi ste zostali in ksenofobični. Vsaj po moje ne.