Alan_New

Je tudi mene navdušila ta teorija. Čudovito vesolje

Me prav zanima, kako bi ta "duh" še prižigal TV, če bi bila ugasnjena s stikalom oz. izklopljena iz elektrike.

Menim, da gre lahko za kakšne živali po hiši, ki povzročajo ropot, sploh če je stara (kar pojasni tudi obnašanje mačke). Možno je tudi pokanje starega lesa (parket ipd.) Da se je zadeva začela po smrti dedka, je lahko popolno naključje, ki pa samo priliva olje na ogenj vere v duhove. Skodelica iz porcelana je bila lahko že prej poškodovana (ne da bi kdorkoli opazil poškodbo) in se je ob ustreznih pogojih (sprememb temperature ipd.) dokončno razbila.

Te slike so pravzaprav bolj uporabne kot argument proti duhovom in za potrditev tega, da vidimo, kar hočemo videti. Ravno takšne in podobne izkrivljene zaznave producirajo duhove in nadnaravno. Drži. V znanosti je eden izmed takšnih primerov teorija superstrun. Obstaja teorija, matematično je, če se ne motim, vse ok, ne obstaja pa še dovolj močnih instrumentov, da bi domnevne superstrune zaznali. Vendar: če nečesa še nismo odkrili in nimamo instrumentov, da bi to dokazali, a je edina alternativa nadnaravno? Zakaj se oklepati kot pijanec plota nadnaravnega kot edine zadovoljive razlage in se dejansko zapreti v fantazijski svet v imenu "svobode" in "širokega pogleda"? Meni je tak pogled ozek in izključevalen.

Eno je občutiti, nekaj drugega pa si ta občutenja razložiti/interpretirati. Jaz imam kako idejo, samo če hočeš slišat ideje o duhovih, ti ne bo všeč.

Grem ob prvi priliki, ko se kje pojavi.

Sej ne morejo kaj takega. Če (lahko) gredo kar skozi zid, kako lahko sploh povzročajo ropot in odpirajo predale, vrata itd.? Zakaj ne butajo z glavo v zid?

Eh, zdaj pa se delaš, da ne veš, na kaj sem mislil z off-topicom. Ne vem, po motivu se nisem spraševal, ker se mi niti ni zdelo potrebno. Si pač povedala izkušnjo, če prav vidim/razumem/sklepam brez motiva kogarkoli prepričevat, ugajat itd. Jaz sem pa izpostavil svoje dvome, ne da bi te hotel žalit ali diskreditirat. Zavoljo debate.

In spet smo off-topic.

Mogoče čisto slučajno zato, ker je to forum? Saj se nikomur ni treba oglašat, če noče potem debatirat ... Sej ne gre za to, da bi meni ali komurkoli drugemu morala kaj dokazati. Gre za resnicoljubnost, za preverjanje: a bomo kar verjeli, zato ker nam tako paše, ker se sklada z našimi prepričanji, vero, ali pa bomo iskali čimbolj objektivno resničnost?

OK, saj je res astrološki forum, in v astrološke teme naj se ne bi vtikal, ampak ne morem mimo tega. Astrologija videoigrice?! Tonks, za tvoje duševno dobro upam, da ne misliš resno.

Namen dvomljivcev ni diskreditacija tistega, ki trdi, da vidi duhove/aure/ipd., temveč da se pojasni in umakne vse dvome in druge možne bolj preproste in preverljive razlage. Da se stvar potrdi ali ovrže. Ampak z verniki se to ne da, ker se takoj počutijo užaljeni, osebno napadi, diskreditirani. Zakaj taka čustva, če je doživeto resnično? Ne, nisem. Imam dvome tudi o tem, ampak zaenkrat nič konkretnega. To je točno tudi eden izmed argumentov proti duhovom ipd. Spomine vedno prirejamo, največkrat nehote: dodajamo, odvzemamo, spreminjamo. Režiserji za glavno nagrado Cannesa.

A neumnosti so tako drage? Hja, nekateri morajo očitno skozi drage šole.

A bi sploh lahko kaj odgovoril na te bedarije? Poskusim: zaradi mene, mi lahko pošlješ vsak dan kak urok, lahko celo pokličeš vse zlobne sile, ki so po tvoje kadarkoli obstajale v univerzumu, in jih pošlješ nadme - meni je vseeno, ker v te pravljice ne verjamem. Zaradi tega ne bom nič manj ali nič bolj srečen. Ampak itak vem, da tega ne boš storil, ker se skozi nekaj izgovarjaš, namesto da bi priznal, da si ne upaš tega storiti, ker poleg vsega slutiš, da ne bo delovalo (ker tako ali tako ne bo delovalo). S tvojimi "metodami" bluzenja s pravljičnimi bitji lahko tudi nadaljuješ in si izmišljaš stvari o meni, nobene kake posebne posledice ne bo. Podrobnosti mojega življenja, razen tistih nekaj, ki sem jih razkril, ti pač niso in ne morejo biti znane, razen če ti jih razkrijem ali jih kako drugače izveš. In preden soliš pamet drugim in jim postavljaš izmišljene diagnoze, razen poglej pri sebi, kakšne travme si doživel in kaj ti vse manjka v življenju, da verjameš v bedarije, ki jih vsak dan trosiš po forumu. Pa imenuj moje pisanje reakcija ali kakorkoli ti pač sugerirajo palčki. *** Zdaj pa nazaj k temi, ki ni ne o meni ne o tebi ne o Marsi ne o komurkoli drugemu, temveč o duhovih!

Hotenje razumi tukaj tudi kot predsodek. V smislu, ljudje si hočejo določene stvari razložiti kot duhove, nadnaravno, in trmasto zavračajo vse normalne, preverljive razlage. Naj ti ne bo žal, je bila dobra iztočnica za debato in potencialni izlet.

Saj, o tem pišem tudi jaz. Vidi, čuti, sliši, doživlja tisti, ki to hoče, ki v to verjame. Jaz v te bedarije ne verjamem. In kar se tiče postopkov klicanja, je popolnoma vseeno, ker itak ne deluje nič. O meni nimaš pojma, zato ne piši kar nekaj, kar nima nobene osnove, razen sklepanja. Če pa se že sklepa, koga je strah, bi rekel, da je tebe, saj se še iz teme o urokih skozi vlečeš nazaj, se izgovarjaš na halucinacije bogeca in kaj jaz vem, katere palčke in pravljična bitja mešaš zraven, in si ne upaš izvesti konkretnega eksperimenta.

A oklep je to, da ne verjamem? Kar si predstavljamo, to vidimo. Prazno besedičenje ali bolj sočno povedano - bullshit. Ničkolikorat sem že klical duhove, še v dneh, ko sem zelo verjel vanje, skupaj s prijatelji, ki so verjeli še bolj kot jaz. Nikoli nič, kar pa je kao bilo, so bile naše želje in pričakovanja. Zadnjič sem tudi Satana in Voldemorta klical, a se gospoda ne odzivajo na klice.

Sem že klical in nič priklical. Raje grem tja gor, imam še zdrav izlet.

Malenkost. Me pač zanima kje ste bili, da grem kdaj na izlet in počekiram te domnevne duhove. Ampak še vedno ne prepoznaš točno, kateri kraj bi lahko bil? Izjav, da se nekdo umika iz debate, že dolgo ne jemljem več resno.

No, vidiš.

Sem iskal Rdeči vrh, a ga očitno ni. Sem pa našel Rdeči rob. Na strani so tudi gore v okolici, nekaj je tudi koč, tako da se mogoče kaj spomneš. Ali pa skupaj odkrijemo za kateri kraj je šlo.

Mogoče zato, ker so šakali nočne živali in so najaktivnejši ob zori in mraku? http://sl.wikipedia.org/wiki/Šakal Saj nihče ne trdi, da si nora ali da lažeš. Ampak ljudje smo zmotljivi, sploh v nočnem in shrljivem okolju, in imamo tendenco, da vidimo, kar zavedno ali nezavedno hočemo videti.

Enako. Moje mnenje je takšno: ponoči so vsa naša čutila bolj izostrena in slišimo, vidimo več kot podnevi. Čisto biološko, preživeti je treba v nam tujem okolju (noč). In ker je vse bolj izostreno in bolj intenzivno doživljamo, je verjetnost napačne zaznave višja. V temi, v neznanem je vse lahko nevarnost, zato je vse potencirano kot nevarnost, da se prej umaknemo iz teme v varno svetlobo. To, da je več parov oči videlo isto, ni nič presenetljivega. Naš um je poln grozljivk, zgodb o nadnaravnem, duhovih ipd. vse od pradavnine, zato ni čudno, da se nam pojavljajo te slike ponoči, ko je zaznava bolj intenzivna. Vidimo, kar hočemo videti. In to poraja moje vprašanje: Marsa (in ostali, ki verjamete v duhove), zakaj hočeš, da so bila tista videnja in slišanja duhovi? Zakaj tako lahko prešaltamo na nadnaravno kot najboljšo razlago, ko še nimamo zadovoljive zemeljske razlage?

Ja, ampak samo ponoči. Podnevi je čudovito in groze ni nikjer. Naše zaznave so ZELO zmotljive in potrebna je visoka previdnost in preverjanje, da ne zapademo v razne fantastične zgodbice. To velja za vsa področja naših življenj.

Ampak kako duhovi vedo, da naj se pojavljajo in ropotajo samo ponoči? Podnevi pa je blažen mir, kot da nikoli nič ni bilo? Če so že kje dejavne kakšne "energije", bi morale delovati neprestano.