Mura

Potem ti pa povem z drugimi besedami. Vesel sem pozitivnega razvoja, ki se kaže v tvojih stališčih, če primerjam tvoje prve poste v tej temi, s tem kar pišeš sedaj. To kar pišeš o Hanžku in predvsem kako to pišeš, je pa daleč pod nivojem tega, kar sicer pišeš. Tukaj še enkrat tapravi citat z mojo reakcijo. Micku se opravičijem.

Kaj pa se je to zgodilo zgoraj. Nimam pojma! To kar sem napisal se nanananaša na alefa

Potem ti pa povem z drugimi besedami. Vesel sem pozitivnega razvoja, ki se kaže v tvojih stališčih, če primerjam tvoje prve poste v tej temi, s tem kar pišeš sedaj. To kar pišeš o Hanžku in predvsem kako to pišeš, je pa daleč pod nivojem tega, kar sicer pišeš.

x!x

Ko tole berem se mi nekako dozdeva, da se emanuelu bolj kot za kaj drugega, gre za to, da bi nas prepričal kako dobro vlado trenutno imamo. Zdi se mi, da mu je vlada veliko bolj pomembna kot Ambrušani. Po drugi strani se mi zdi, da Alef jemlje motiv za svoje pisanje predvsem kot priložnost za kritiko Hanžka. In če sem rekel, da se strinjam z mnogimi Alefovimi (zadnje dni zelo revidiranimi-hvala bogu!) stališči moram hkrati reči, da se s tem kako ti Alef kritiziraš Hanžka niti slučajno ne strinjam. Kot, da bi bila tukaj posredi kaka osebna zamera ali bes. Ne vem. Samo ta del tvojega pisanja, je daleč pod nivojem tega, kar sicer pišeš. Sam ne mislim, ne vidim nikakršne garancije, da bi LDS bila bolje kos tem problemom. Kar se pa vlade, ki jo emanuel tako hvali, tiče: Meni se pa zdi, da ima Evropa enega Heiderja dovolj!

S tem se tudi sam strinjam.

Tukaj si lahko prebereš zadevo v celoti: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,444654,00.html

Točno te reakcije sem si želel. Vidiš alef zato sem to napisal. Kaj pa ti? Misliš ti, da se samo Romi vozijo brez izpita, da samo Romi kradejo itd.. Kar precej ljudi goljufa tako ali drugače. Toda to ne more biti izgovor, da se nekoga izseli, prežene iz kraja kjer je živel.

Nekateri, tudi ti, ste tukaj večkrat opravičevali početje Ambrušanov s tem, da romi kradejo. Jaz izhajam iz tega, da podatkov o številu krav v Slovenskih hlevih niso pošiljali romi! Nasprotno od tega! Po podatkih časopisa Spiegel, so slovenski kmetje okradli EU za mastne denarce. Po logiki, ki jo zastopa Emanuel in po logiki, ki si jih zastopal ti, dokler se nisi nekoliko revidiral, naj bi dejstvo, da Romi kradejo (med drugim) opravičevalo to kar se je v Ambrusu zgodilo. S primerom- saj ne gre za krave- gre za pokradene subvencije x!x, sem hotel pokazati, da bi taista logika lahko koga pripeljala do sklepanja, da je pa treba poslati množico jeznih Evropljanov nad Slovence. Kar vse... Ali pa jih morda kar naravnost preseliti. Če tukaj sam še vedno ne vidiš parelele v nesmiselnosti takšnega argumentiranja, potem ti ne morem pomagati. Drugo pa... Ja saj je jasno, da se je vsak od nas v življenju do zdaj tudi že česa naučil.Tudi ti. Tako srčno upam! In samo prav se mi zdi, če potem to česar smo se naučili, tudi izrazimo. Tako ti kot jaz. Potem takem je res, da skozi mene govorijo znanje in izlušnje, ki sem si jih bil pridobil. Upam, da pri tebi ni drugače.

nataly, daj preberi si kar sem zgoraj ponovno napisal za emanuela. Če smo že pri poštenosti. Kdo je oguljufal Evropo za težke denarce.

Posebaj za emanuela. Dva citata: Emanuel 6.11.2006: "(Marsa @ 3. Nov 2006, 17:31) ogabne so mi take reakcije ljudi, da cim PA NJEMU zdaj kao nekaj (ne ti men pa to), bomo pa kar polival pa zhgal pa s pestmi pa grozil pa ne vem kaj. Men se pa te reakcije ne zdijo nič ogabne. Čist v skladu s kmečko kulturo, da na svoji zemlji se pa ne pustiš jeba v glavo, in se boriš, dokler lahko migaš vsaj z mezincom. Je odraz človeške pokončnosti in dostojanstva, ter želje, da svojim potomcem pustijo vsaj približno tako urejeno družbo, kot so jo sami dobili od dedov. Če pa pustijo, da se jim bodo razpasli cigani, potem pa res niso vredni pol pizde. Njihova NARAVNA PRAVICA IN DOLŽNOST je, da cigote spodijo in pobijejo, če država ne bo nare-dila reda. Drugače jim njihovi nasledniki lahko samo še plunejo na grob. Še žival se bori za svoj prostor pod soncem, a ni človek več kot žival. ABSOLUTNO in POPOLNOMA podpiram zahteve ljudi, da se cigote izseli. -------------------- Prišel bo čas, ko bodo ljudje spoznali, da je samo ena čreda, in samo en pastir." Do sem Emanuel. Torej- to si rekel med drugim in v tem kontekstu. In za to bi se moral opravičiti ti. Nihče drug! _______________________________ Mura 4. 11.2006 Moje mnenje je, da tisti, ki kradejo zato morajo odgovarjati. Vendar odgovarjati mora vsak osebno. Tisti, ki krade. Ne glede na to ali je Slovenec ali je Rom ali je Albanec itd.. Mi se tako radi postavljamo z našo Evropskostjo. Toda poglejmo kako nekateri ljudje gledajo na nas v Evropi. Če rečeš, jaz sem Slovenec... Aha, vi ste tisti, ki znate EU tako dobro goljufati in pokasirati dvojne subvencije, Milijone, ki vam sploh ne pripadajo! Ko potem narediš velike oči, dobiš pod nos kaj takega: citat: SUBVENTIONSBETRUG Slowenien erschwindelte EU-Gelder mit Geisterkühen Seit zwei Jahren ist Slowenien in der Europäischen Union, jetzt hat das Land seinen ersten EU-Skandal: Inspektoren fanden heraus, dass die Hälfte aller Kühe, für die slowenische Landwirte Subventionen erhielten, gar nicht existierten. Hamburg - Die Prüfer des Europäischen Rechnungshofes müssen sich sehr gewundert haben, als sie in Slowenien unterwegs waren, um die Angaben der dortigen Bauern auf ihren Wahrheitsgehalt hin abzuklopfen. Die Hälfte des Rinderbestandes, den die Landwirte auf dem Papier angegeben hatten, fanden sie der Londoner "Times" zufolge nicht. Am Ende stellte sich heraus: Dieses Vieh war schlicht und ergreifend der Vorstellungskraft der Landwirte entsprungen - die Bauern kassieren zu Unrecht Subventionen. Auch ein Viertel aller auf dem Papier angegebenen Ziegen und Schafe existierten in Wirklichkeit nicht. kaz konec citata _______________ Kaj tukaj piše? Tukaj piše, da je Slovenija Evropi ukradla denar za Subvencije za krave, ki jih sploh ni. Kmetje dobijo namreč subvencije od EU za vsako kravo, ki jo imajo v hlevu. Kontrolorji EU so pa ugotovili da polovica krav za katere so Slovenski kmetje dobili subvencije sploh ne obstoja. Kmet, ki ima v štali 4 krave napiše, da jih ima 8 in potem tudi pokasira subvencije za 8 krav. Kaj pa to? A to ni kraja? A to ni resnično blatenje ugleda Slovenije v svetu. Pa naj mi zdaj kdo reče, da so tudi za to krivi Romi! In kaj če se začne civilizirano prebivalstvo Evrope upirati in pritoževati, češ Slovenci so goljufi. Slovenci kradejo denar, ki ga potem ne morejo dobiti tisti, ki jim res pripada. In kaj bo, ko bodo odkrite še druge podobne mahinacije? In kaj bo če bodo Evropljani potem zahtevali, da se nas vse preseli nekam, recimo vsaj na Kosovo, da bodo oni lahko živeli v miru? Jaz osebno lahko potem samo upam, da bo v Evropi čim manj takšnih besed kot so Emanuelove. Potem lahko samo upam, da bodo kaznovani samo tisti, ki so dejansko goljufali. Zdaj pa Emanuel... Kaj porečeš?

Točno to Emanuel. To je spet en primer! Točno tako so argumentirali nacisti.

Ja, ja, ja. Kar ne sprenevedaj se. Poglej si kaj si dejansko napisal. Če je kdo, ki bi se moral opravičiti, potem si to ti!

No končno sem se lahko iz srca nasmejal. Super argumentacija!

Ta del posta... S tem se nikakor ne morem strinjati. Lahko prosim citiraš? Od kod imaš to, da naj bi Hanžek rekel, da je Slovenija nacistična država? Jaz tega nisem nikjer zasledil in tudi ne verjamem, da bi on kaj takega tako rekel kot to ti tukaj uporabljaš. Zagotovo pa je da nekteri Slovenci so nacisti. Samo si poglej sporočila po mestnih zidovih kateregakoli mesta. In tudi nekateri posti v tem forumu so neverjetno podobni v svoji argumentacuji, argumentaciji, ki so jo imeli nacisti ob začetku njihovega pohoda na oblast. Poglej si! Nekatere stvari, ki jih je pisal Emanuel so naravnost srhljive. Če potem kdo opozarja in dela čisto objektivne paralele kot je to storil Varuh človekovih pravic, potem, hvala bogu, imamo vsaj en državni organ, ki vestno opravlja svoje delo. Veš to, s tem, da bi se Varuh moral opravičiti je začel Janša. Meni se takšni pozivi zdijo čista farsa. Poglej: nekdo opazi kako so nek tat pravkar spravlja k temu, da bi ukradel kolo. Pa zavpije tisti: "Na pomoč! Primite tatu!" Po logiki, ki jo zastopaš tukaj, naj bi se zaradi blatenja ugleda krajevne skupnosti zagovarjal tisti, ki je videl in opozoril na tatu. In če se to dovoli, to je ta manever, ne bo nihče več razpravljal o tatu, ki pa je kolo dejansko ukradel. Saj lahko bi se argumentiralo: tisti, ki je vpil, je naredil sramoto celi KS. Zdaj pa vsi vedo, da se pri nas krade kolesa. Dajmo zahtevat, da se opraviči, ker je govoril, da je naša vas en brlog tatov... Upam, da je razumljivo kaj hočem s tem primerom povedati..

Vrtnica! Ti, s tako lepim imenom! Super. Napreduješ! In tako imava zdaj za zaključek debate (zaspan sem in se odpravljam kmalu spat) vsaj eno stvar o kateri sva si enotna. Ja res. Včeraj je bila sobota. Danes je nedelja. In temu bi bilo tako tudi, če se midva ne bi strinjala s tem. Podobno je s pravno država. Pravna država je to kar je po definiciji ne glede na to, če se ti s tem strinjaš ali ne. Preberi si malo poste za nazaj, če še ne greš spat. Tam nas je nakj večkrat pojasnilo kaj konkretno pravna država pomeni.

Ti vrtnica! Včeraj je bila sobota. Danes pa je nedelja. Se tudi s tem ne strinjaš?

Vendar to v pravni državi ne more biti Argument za izselitev ali deportacijo niti gospoda Strojana, če manj pa povsem nedolžnih otrok itd.,itd...

Veš vrtnica, pa tako lepo ime imaš! Sploh veš, da je vrtnica simbol za Kristusa? Ti pa tukaj take nakladaš! Pa kaj menda misliš, da gre temu revežu v bolnici kaj boljše zaradi tega, ker so rome, tudi otroke izgnali iz njihovih domov? Misliš, da bi zaradi tega hitreje ozdravel?

Jaz dejansko mislim, da obstaja srhljiva podobnost med nastopi množice v primeru o katerem pišemo tukaj in začetki Miloševičevega dogajanja ljudstva. In temu se je treba upret. To ne more in ne sme postati obcija za reševanje problemov v Evropi. To bi nas vse pahnilo daleš stran. Sem že podrobneje napisal kako in zakaj. In če te prizadene, kako nekateri gledamo tukaj na početje krajanov... Upam, da bo iz te prizadetosti nastala energija, ki je potrebna, da se taki izgredi ne ponovijo več. Se pa povsem strinjam, da je bila naloga države preprečiti nasilje kriminal in nerede. Na obeh strani. In mnenja sem, da je država tukaj dejansko povsem odpovedala. Tudi mislim, da nam sramoto v svetu dela vlada in ne Hanžek. In tukaj, to so tako elementarne stvari... tukaj sploh ni več odločilno kdo je levo in kdo je desno. Tisti, ki ima prav ima prav. Pa če je levo ali desno ali kjer koli.

To je to!

x!x prav imaš x!x

Izraz poglej zgoraj! Prosil sem te, da si nekaj prebereš in prokomentiraš.

Super post, Astra!