sin

Povsem strinjam. Zato pri nas ne kompliciramo s hrano. Pač uživamo vse kar ni iz živalskih sestavin in se po zmožnostih nagibamo k nakupu eko hrane. Iščeva cenejše alternative. Zaenkrat gre. Kako bo v prihodnje bomo videli. Je pa moje mnenje takšno, da smiselno veganstvo temelji na eko veganski osnovi.

Komu verjeti? Tile komentirajo tvojo podano izjavo ZPS: http://www.pralnekrogle.com/slo/index.html Če se komu da, bi lahko raziskal? Jaz imam pralno kroglico že nekaj let. Ali deluje ali ne.. mislim da ja, a ne dovolj. Nisem pa zagotovo prepričan, ker nisem konkretno testiral razlike v pranju samo z vodo ali vključno s kroglico. Mi pa zaradi krogle nikoli ni perilo smrdelo. Moja mama prav tako pravi da njena kroglica deluje. Vem pa da je precej natančna in zahtevna kar se čistoče perila tiče. Sprašujem se tudi ali res vsi certifikati ki jih ob kroglicah molijo pod nos lažejo? Kdor se spozna na kemijo in ve kako sestavine v nekaterih kroglicah deluje na vodo in umazanijo, bi gotovo to znal pojasniti? http://www.pralnekrogle.com/slo/pic/Navodila%20letak%20201103%202internet.pdf

Nadaljujem: Če ne bi vztrajali z nakupom ekološke ponudbe, dandanes ta ne bi bila v razmahu. Več kot je povpraševanja, večja je ponudba. Potrošnik je praktično kralj, če se le ne bi pustil voditi multinacionalkam in različnim pokvarjenim uradom ter se bolj zavzemal za zdrav odnos do živali in okolja. Res da lahko neekološko pridelano sadje in zelenjava vsebujeta veliko strupov, a prav tako jih lahko vsebuje neekološko meso. Žal se verjetno že skoraj vsaka druga oseba ukvarja s kakšno resno zdravstveno težavo. In to očitno kaže, da življenjski stili in prehrana sodobnega človeka niso najbolj primerni. Oziroma ima preveč hrane v razvitem svetu preveč škodljivih učinkov na zdravje. Koliko k temu pripomore uživanje hrane živalskega izvora, je napisano v Veliki kitajski študiji in drugih člankih na temo. No sej to je to. Treba se znajti in povezovati. Midva zaenkrat še s hrano nič kaj dosti ne komplicirava. Tudi veganski proizvodi so v akcijah. Oreščki, žita, zelenjava in sadje, kot tudi različni sojini in drugi že pripravljeni veganski izdelki. Se najde. V mestih in večjih krajih kjer so megamarketi je praktično kar nekaj ponudbe veganske hrane, precej manj pa eko veganske hrane. Na spletu je kar nekaj ponudnikov eko izdelkov, prav tako vedno več ekoloških kmetij. Povpraševanje presega ponudbo, zato precej uvažamo iz drugih držav. V Sloveniji so že združenja ki se zavzemajo za samomoskrbnost Slovenije. Strinjam. Sčasoma bo tudi to.

Hvala. Kar pišeš je realnost. Vsi se s tem soočamo na različne načine. Tudi zato je še bolj pomembno da se združujemo in iščemo alternative in vztrajamo na lastnih spoznanjih.

Ne razumem kam meriš da bi moralo biti bolj jasno? Krava nima mleka brez da ima telička oz. je breja. Ali pelješ punco, ženo, dekle nekam da jo nekdo "osemeniš" ko se ti zahoče otroka, ali pa jo sam brez da jo vprašaš če ji je to po godu? Ne! - Torej zato gre. Da, žal. Ja, ali pa postaneš vegan, oziroma se vsaj trudiš v tej smeri in si začneš delat mleko iz oreščkov, tako kot to mnogi počno. Sojo ne rad promoviram, ker sem v dilemi o tem koliko je zares zdrava za človeka, saj obstajajo zelo različne študije in precej različna mnenja tudi znotraj stroke. Jo pa še vedno uživam a v manjših količinah kot prej. Poznam ljudi ki jo ostro zavračajo in ljudi, ki jo uživajo že desetletja in so zdravega videza. Obstajajo drugačne tudi alternative za pridobivanje aminokislin. Tehnologija vedno bolj omogoča, da človek težaška delo opravlja vse manj in jih namesto njega stroji. To se pozna tudi na prehrani. Ta bi moral biti iz vidika zdravja itaq vedno prilagojena potrebam posameznika. Torej, kdor veliko fizično dela lahko potrebuje drugačno hrano kot nekdo, ki zelo malo fizično dela ali pa dela predvsem umsko. Prav tako je razlika kje kdo živi. Nekemu kaliforničanu se je izzy postavljat z veganstvom med tem, ko živi v okolju z obilo sonca in veliko veganske ponudbe hrane. prav tako je lažje tajcu ali ljduem, ki živijo v obilju raznolikega sadja in veliko sonca. Nam slovencem je tudi vedno lažje. Malce težje pa je komu, ki živi v okolju kjer ni veliko sonca in ima malo znanja o tem kako pridobiti vitamin D in druge prehranske snovi, ter je ponudba pestrosti hrane v okolju kjer živi okrnjena. Zaradi vsakdanjega življenja in tempa ter okoliščin, verjetno ni malo ljudi, ki se trudijo biti vegani, a jim to le deloma uspeva. Nič zato. Časi se spreminjajo in zavest ljudi prav gotovo tudi. Vse ob svojem času. - In ker si spraševal po lifestylu: biti vegan pomeni kot prvo izobraževati se o tem kako pridobiti določena znanja o prehrani, kako nadomestiti hrano živalskega izvora z rastlinsko. K sreči lahko zaradi interneta in sodobnih tehničnih okolij mnoga znanja pridobimo hitro. Tudi ponudba veganske hrane se pri nas počasi veča. Kot sem že pisal je to vedno proces! Kot je proces postati vegetarijanec, če smo bili od nekdaj vajeni predvsem mesne prehrane, ali kot je proces postati presnojedec, postiti se, pričeti z rednim treningom, namensko izobraževati se, itn. - Kako se hraniti, kako živeti bolj zdravo, etično, v skladu s samim seboj, okoljem, drugimi živimi bitji itn, je tako vedno celo-življenjski in tako dolgotrajen proces. Zato tudi nihče ne pričakuje da bo kdorkoli te procese obvladal čez noč ali nekem kratkem obdobju. - Tako razmišljanje lahko osvobaja posameznika od prisile postati nekaj neskladno s samim seboj in prehitro; in mu pušča prostor, da lahko sledi samemu sebi ter lastnim potrebam vzporedno s tem, da si želi s svojimi odločitvami ne-škodovati drugim. Torej truditi se, a obenem zavedati se potrebe po morebitnih kompromisih. Pomembna je torej naravnanost, želja in namen da se trudimo delati v korist vseh bitij in ne le v celoti samemu sebi. To pa je vedno pogojeno z znanjem in zavedanjem, telesno pripravljenostjo in duhom, če se tako izrazim. Proces je torej razvoj vsega tega hkrati. Temu pa nihče od nas ne more v celoti ubežati, pa če se še tako trudi. (eden od razlogov zakaj tukaj pišemo in se virtualno združujemo). lp

The Dark Side of Dairy http://www.youtube.com/watch?v=GAElWuUbMOE

- To je velik preskok v miselnosti človeka! Zakoreninjena milijon letna paradigma o pravici lastninjenja živali, je s tem na začetku konca te paradigme, ki si smo jo sami ustvarili zaradi pogojev bivanja in neznanja oz. spusta v nezavedno. Prehod iz gozda, mrzlega severa kjer smo edinole lahko preživeli s pomočjo toplote in maščobe živali ter ognja, se z razvojem človeka in tehnologije lahko počasi konča. In končal se tudi bo. Živali so nam brezkompromisno posredno in neposredno "služile" skozi celotno zgodovino človeštva in nam še vedno. - Nekateri ljudje, ki je od živali še vedno odvisni za preživetje se te vrednosti zavedajo, imajo do živali temu primeren odnos. Tisti, ki živimo v mestih in živali praktično nikoli ne vidimo, niti ne vemo od kje prihaja mleko, meso itn, se te vrednosti ne zavedamo dovolj. Privilegij je, da smo na tem planetu imeli možnost obstati prav na račun mnogih živali, kar dandanes še vedno velja.

Pravice živali vs. dobrobit živali (Animal rights vs. Animal welfare) Danes se pojavljajo razna gibanja, ki promovirajo “dobrobit” živali – boljše življenjske pogoje, “human” zakol in podobno. Vendar pa si ta gibanja prizadevajo za regulacijo izkoriščanja in ne za njegovo odpravo: živali še vedno smatrajo za lastnino – ekonomski objekt – , katerih uporaba oz. izkoriščanje ni moralno sporna; na ta račun jim odrekajo najosnovnejše pravice, ki jim pripadajo. Rešitev torej ni v kupovanju ekološkega mleka in jajc ter v drugačnemu načinu usmrtitve, saj je humano izkoriščanje samo po sebi nesmisel: humani umor (kot tudi zakol), humano posilstvo (kot tudi osemenitev živali) in humana ugrabitev otroka (kot tudi oddvojitev telička od krave) ne obstajajo. Edini izhod iz te paradigme je zavračanje miselnosti, ki živalim dodeljuje status lastnine in jim ne priznava statusa živega bitja z lastnimi interesi in inherentno (lastno notranjo) vrednostjo. vir >

http://www.veganstvo.net/

Boljše vprašanje je, kaj ima "ozaveščen" človek v sodobnem svetu, mestu, razvitem kraju z avto-cestami, transportom, tovarnami, polji, industrijsko konopljo in drugimi industrijskimi rastlinami, ter ob polnih trgovinah različnih materialov med katerimi so tudi okolju prijazni, s krznom živali, katerim je bil odstranjen na silo in so zato morale umreti nasilne smrti!?

Seveda pa je najlažje zavedanje o grozodejstvih vreči "čez rame", ga zanikati, ter se še naprej prepuščati vodenemu življenju s strani multinacionalk in tradicij, ki so že zdavnaj preživete.

Da. Strinjam vsekakor. Je samo del vprašanja, ki pa je po moje znaten in zelo pomemben. Še posebej kar se tiče zdravja ljudi, zdravstva itn, ki postaja ob ekoloških problemih eden od pomembnejših problemov sodobnega človeka, saj ima vedno več ljudi resne zdravstvene težave. Da. Potrošništvo. To pa je tisto kar si že sam omenil - lifestyle. Bolj ekološki način razmišljanja prodira povsod. Pred leti so mnogi o njem govorili kot o modni muhi. Tudi tukaj na forumu. Danes postaja realnost in ena od vodilnih ekonomsko-gospodarskih vej. Praktično prihodnost. Vse gre v tej smeri. Logično je, da bo morala iti tudi prehranska industrija. In če želi iti prehranska industrija v smeri trajnostnega razvoja, se bo moral spremeniti odnos do živali! Ne moremo spuščati v podtalnico odplake živali in hkrati govoriti o ekološkem napredku. Prav tako ne moremo iztrebljati oceanov z lovom na morske živali in govoriti o trajnosten razvoju. Prav tako ne moremo govoriti o krmi za živali, ki je polna pesticidov, hormonov ter umetnih snovi, če želimo govoriti o zdravem okolju. Enako je z gradnjo, energijo, transportom itn. In ker je vse zelo povezano, je edino logično in v sosledju to, da bomo morali spremeniti odnos do živali, če se hočemo kot družba razvijati trajnostno in tako okolju, živalim ter samemu sebi prijazno. Tako je torej odnos do živali zelo povezan z bivanjem človeka. Kot sem že navajal. Za krmo živali porabimo ogromno hrane in kmetijskih površin. Na teh bi lahko pridelali hrane dovolj za mnogo več ljudi kot sedaj. Seveda. O potrošništvu sem kar nekaj pisal v temi ekologija. In prav pozameznika in njegovo izbiro sem v tej temi večkrat najbolj poudaril kot bistvo. Se citiram: Gre za zavedanje o tem kaj izbiramo in kakšne posledice ustvarjamo v izbiri določenega živila! Tako je izbira določenega prehranskega načina ali zgolj določenega živila, posledica zavedanja posledic določene izbire. Fleksibilnost znotraj izbire, pa je smiselna v toliko, da je prilagojena dejanskim potrebam posameznika in okoliščinam v katerih se nahaja. Pomeni, da v kolikor človek pač nima primerne prehranske izbire in lahko izbira zgolj hrano živalskega izvora, je logično da bo izbral to, saj mora preživeti. In ker pač temu v našem svetu ni tako, saj imamo izbire več kot dovolj, je po moje smiselno, da posegamo po hrani ne-živalskega izvora. Kaj ima skupnega.. odvisno kako s kravo ravnajo. V večini je mleko ki se kupi v trgovinah od krav, s katerimi ne ravnajo primerno. Če pa ima oseba doma kravo za katero resnično dobro skrbi, je ne oplaja umetno, ji ne krati svetlobe, izbire hrane, izbire gibanja itn.. (kar verjetno ne obstaja), pa v tem, da nekdo ima kravo kot prijatelja ne vidim nič slabega. * Mislim da moram še enkrat povedat, ker po moje mnogo ljudi niti ne ve: Krava nima mleka vedno. Krava ni bitje, ki proizvaja mleko kar tako iz nič, samo zato da ga lahko človek na silo izmolze. Največkrat z aparati brez obzira na kravo, ki ji takšno početje morda ne ugaja. Mleko ima krava samo takrat, ko je breja in ima telička. Če krava postane breja po naravni poti, pomeni da se srečata krava in bik in bik kravo oplodi. Podobno kot je z vsemi ali večina živalskimi vrstami in ljudmi. - V tem ne vidim nič spornega, ker je to izključno njihova pravica. V kolikor pa si človek žival lasti in jo umetno oplodi oziroma jo konstantno oplojuje kot se to ponavadi počne, pa to zame ni več etično, moralno, primerno. Temveč je nasilje nad drugimi živimi bitji, ki prav tako čutijo, mislijo, imajo dušo, občutke, oči, so sposobne empatije, nežnosti, podpore, vzpodbude, negovanja, pomoči, itn. - In tako pridemo do bistvenih razlik med vegetarijanci in vegani. Mnogo vegatarijancev se oslanja (kot sem se tudi jaz) na to, da ne uživa mesa zaradi živali, ker se ga pridobiva na krut način. Hkrati pa smo ali sem kot vegetarijanec pozabljal na to, da tudi mlečni proizvodi prihajajo do nas na neprimeren način. In kar je najbolj drastično banalno, da sem šele lansko leto spoznal to, da krava mleka nima vedno. Temveč je to v večini umetno sprožen proces s strani človeka. In da sem šele na podlagi drugih veganov, ki so mi tovrstne informacije podali spoznal, da so (smo bili) tudi vegetarijanci v veliki meri odgovorni za izkoriščanje živali na ne-human in neprimeren način, ter da so verjetno enako soodgovorni za obstoj koncentracijskih taborišč z živalmi kot je večina mesojedcev sodobnega razvitega sveta.

Pozdravljeni Brezo Nisem tvoj sine. Zame je skrajno izkoriščanje živali na način kot se to danes počne. Če zate ni, mi je žal da ni. Povsem se strinjam s teboj. Nekateri ob željah telesu poznamo tudi vzroke za njegove želje. Ne razumem pa, kaj je v tem smešnega? Kako argumentiraš da pointa nisem dojel? Očitno nisi bral ali pa dojel nisi. - Poglej si kaj je napisala Britches na prejšnji strani, citiram: "Če boste pri vegijih iskali (samo) napake, jih boste zagotovo našli. Ker se pač ne da živet tako, da nikoli ne škoduješ nobenemu živemu bitju. Se pa lahko potrudiš, da to škodo zmanjšaš" - Ali je to zate nerazumljivo? Še bolj očitno pa je da tudi mojih objav nisi bral, ker sem o istem že pisal na prvih dveh straneh. Kar ti s tvojo objavo sporočaš je tole: Če nisi 100% popoln v ne-škodovanju okolju (vključno do ljudi, živali, narave), potem nima smisla truditi se škodovati čim manj. Zatorej ker nek vegan morda ni 100% v celoti vegan, ampak morda 95%, se mu očitna njegovo "pomankljivost". To je zate očitno tudi zadosten razlog, da nekdo ne postane vegan oziroma se nadaljuje z izkoriščanjem živali. Ali se torej zavedaš kaj sporočaš in kako preusmerjaš pogovor v iskanje nepopolnosti? Ali se zavedaš zakaj to počneš? Ekološki vidik veganstva. Očitno spet nisi prebral, da je ravno živinoreja ob transportu NAJVEČJI krivec za podnebne spremembe in je prav živinoreja največji krivec za sekanje deževnega gozda! Če tega ne verjameš, si podatke najdi na spletu. Tule že tretjič v temi prilagam povezavo na video: Ekomatika 5: Veliki evropski grabež zemljišč V videu posebej poudarja, da smo za sekanje deževnega gozda močno krivi Evropejci, ki z GSO sojo hranimo nekatere naše vzrejne živali. "Ena tretina obdelovalnih površin zemlje zaseda krma za živali in agrogoriva. Evropska unija (EU) letno uporablja več kot 16 milijonov hektarjev kmetijskih zemljišč izven svojega območja za krmljenje svojih čred in za pogon vozil. To območje je enako seštevku vseh kmetijskih zemljišč v Nemčiji in na Madžarskem. Pridelava soje je eden glavnih povzročiteljev izsekavanja gozda v Južni Ameriki in je povezana z obsežnim uničevanjem okolja, s povečano porabo pesticidov, z nasiljem in zlorabo človekovih pravic lokalnih skupnosti in kmetov, ter z naraščanjem negotovosti glede dostopnosti hrane. Ker je Evropa glavni uvoznik soje iz Južne Amerike, ima ključno vlogo pri ekspanziji soje. Deforestacija je kriva za približno 18% izpustov toplogrednih plinov (TGP) na svetu – več kot znašajo celotni izpusti TGP v EU. Evropska unija je s svojo visoko porabo zemljišč na prebivalca in s svojo odvisnostjo od uvoza krme odgovorna za zviševanje globalnih cen hrane." To pa jasno kaže na to, da živimo v globalizmu, kjer se vedno bolj kaže, da imajo vse naše aktivnosti in še posebej potrošniške svoje posledice. Naj dodatno povem, da v kolikor podpiramo južno ameriškega kmeta ki proizvaja ekološko pridelano sojo, vpliv na okolje ni slab, temveč obratno kot je povedala Ana Marija Slabe iz ITR. Seveda in tudi nihče ne trdi drugače. Znanje in podatki o posledicah živinoreje povedo toliko, da je vsakomur ki podatke pozna razumljivo, da v kolikor bi zmanjšali masovno sistemsko proizvodnjo izkoriščanja živali, bi lahko nahranili še vsaj nekajkrat več ljudi kot sedaj. Da o posledicah okolju niti ne govorim. Recimo onesnažena podtalnica, metan, (beri prve dve strani), o tem kako izčrpani so oceani - veš koliko ljudi je dejansko odvisno od uživanja rib in morskih sadežev, pa jih ne morejo več uživati in dobesedno stradajo. Zato ker smo razviti, ki bi lahko živeli predvsem od rastlinskih pridelkov, hočemo uživati še ribe, meso in še mnogočega v ogromnih količinah. Problem torej še zdaleč ni tako ozek kot se mnogim zdi. Gre predvsem za mero in način. Za ravnotežje, o čemer sem že pisal v tej temi. Tisto kar nam je bilo samoumevno pač ni samoumevno. To spoznanje tudi z veganstvom prihaja na dan. Še več: Na kongresu o ekološkem kmetijstvu ki je pred leti potekal v južni Franciji, so podali podatke ki govorijo o tem, da bi z ekološko pridelano hrano lahko nahranili vse prebivalce tega sveta in več. Če bi razumel ti ne bi bilo smešno. Meni izkoriščanje živali kot se danes dogaja pač ni smešno. Seveda sem razmišljal in tudi o tem pisal v tej temi, ki je očitno sploh nisi bral. Človeku ki je vesel da sploh dobi prehranski paket pri RK, ne moremo oporekati naj bo vegan kajne. Lahko so misli, da med tem ko se mi preseravamo o tem kaj je primerno jesti zaradi posledic, ki jih z izbiro ustvarjamo, je on vesel, če ima sploh kaj jesti. Več sem pisal na moji FB zidu. Gre pa za sistemske zadeve. V kolikor bi več energije vlagali v proizvodnjo ne živalske hrane, bi bila ta cenejša in tudi lažje dostopna vsem ljudem. Podobno kot je sedaj v primeru ekološko pridelane hrane. V kolikor pa z lastnim nakupovanjem še naprej podpiramo koncentracijska taborišča in nehumano izkoriščanje živali, pa pripomoremo k vzdrževanju in širitvi teh. Zato je vsako leto poklanih oz. ubitih na milijarde živali. Preprosto. Tisti ki so revni ponavadi ne uživajo veliko živalske hrane, ker je niti ne morejo. Odkar se razvija Azija, so razmere še dosti hujše kot nekoč, ko smo bili največji ubijalci živali predvsem v ZDA in EU. Tako da ja, se strinjam, govoriti o soodgovornosti glede kupovanja mleka, je podobno kot govoriti o neki soodgovornosti do uničevanja planeta. V knjigi Večna Treblinka govori o sistemih ubijanja živali, kjer klanje živali poteka po normativih. Na minuto točno določeno število živali, podobno kot drugje za tekočim trakom. Govori tudi o ljudeh ki so zaposleni v takih klavnicah. - In na tem mestu se mi poraja vprašanje za vse ne-vegane: Ali bi delali v klavnici in umetno oplajali kravo samo zato da postane breja in dobi mleko, in ji nato, ko bi rodila odvzeli telička? Za tiste ki ne veste: Krava nima vedno mleka, temveč takrat ko je breja. Tudi po tem je lahko sklepati, da je tisto mleko namenjeno teličku in ne človeku. Eventuelno, če ima krava višek mleka, človek pa drugega nima za jesti, je morda smiselno, da si na lep in predvsem do krave prijazen in hvaležen način vzame nekaj mleka zase, da lahko preživi. Ne vem sicer od kje ti takšni filmi, toda kot lahko vidiš računalnik veliko uporabljam in to že veliko let. Nisem popoln v svojem odnosu do okolja. Je pa moj ekološki odtis glede nato da avtomobila nimam, da živiva na 35 m2, se vozim z LPP, da kolikor toliko varčujem z vodo, ogrevanjem, se trudim kupovati (kolikor pač lahko) predvsem ekološko pridelano hrano, in še v mnogočem, manjši kot večine slovencev, ki povprečno ustvarimo 10 ton CO2 na osebo, kar je mnogo preveč! In smo slovenci kljub dosti nižjemu BDP približno enaki ostalim EU državam v višini okoljskega odtisa. In za tiste ki ne veste, je okoljski odtis postal tudi uradna merska enota. Ob lasten vzgledu, pa ozaveščam o pomembnosti trajnostnega bivanja bolj ali manj tudi druge ljudi. Torej Brezo... preberi si vsaj to kar pišem in smo napisali. Nihče ti noče nič. Nikomur ne pravim kaj mora jesti in kako mora jesti. Tebe samega vleče pisati sem. Jaz pa pišem v temo ker menim, da je veganstvo zanimivo, dobro, smiselno, ter si želim da bi sporočilo ki ga prinaša našlo razumevanje pri čim več ljudeh. Torej da bi se spremenil odnos človeka do živali, in predvsem da ukinemo koncentracijska taborišča! - Če te to moti, menim, da je smiselno da se vprašaš zakaj. To je vse. lp

Pogovor o nošenju krzna v Dobro jutro: http://tvslo.si/predvajaj/dobro-jutro-3-del/ava2.124961978/

Spoznavanja pa so se nato vrstila. Vedno več prihaja znanja o tem kaj se zares dogaja z živalmi. Kako človek v industriji živinoreje v večini dela z živalmi. Vedno več prihaja informacij, ki govorijo v prid veganstvu. Why vegan http://www.youtube.com/watch?v=8GrbYVsK7vs

Da ne bo pomote, govorim o večini mlečnih proizvodov.

Moj glavni preskok je bil v tem, da sem dojel, da sem bil kot vegetarijanec (20 let), pravzaprav skoraj enako soodgovoren za trpljenje živali kot mesojedci. Ko sem dojel, da zato da imamo na trgovinskih policah mleko in mlečne izdelke prav tako trpijo živali. Preprosto tako. A včasih so preproste stvari tako zelo težko razumljive, ker imamo premalo znanja. Ta preskok pa je bil nadgradnja mojih vzrokov za vegetarijanstvo.

Kako: na podlagi tvojega posploševanja, tega da si začel metat veganstvo in vegetarijanstvo v isti koš predvsem na podlagi lifestyle in stičnih točk; češ da je isti šmorn eno ali drugo. Zato. Torej ti ne bi posploševal kot si, če bi razumel. Zato takšno zaključevanje. Kakšna je razlika v odnosu do živali med vegetarijancem in mesojedcem in kakšne posledice prinaša eno in drugo? Kakšna je razlika v odnosu do živali med vegetarijancem in veganom in kakšne posledice prinaša eno in drugo? - odgovori si na ti vprašanji in boš morda razumel zakaj vegan! Vse drugo je bilo tukaj jasno in razločno napisano, samo čas si je potrebno vzeti, si prebrati in se malce poglobiti v napisano, če ti je to v interesu seveda. Če pa si se prišel sem zgolj zajb., kar imaš seveda vso pravico, pa tudi prav. Očitno pa temu ni tako, sicer ne bi reagiral kot si. Veselilo bi me, da podaš (druge) vidike, ki jih morda nisem dojel? Namreč tudi to je eden od vzrokov zakaj sem temo odprl, da se kaj naučim. Med pojasnjevanjem drugim se učim tudi sam in se hkrati učim iz komentarjev drugih. Verjamem tudi, da bi še koga drugega zanimalo kakšne vidike imaš v mislih glede veganizma? Odgovor sem ti napisal v prejšnji objavi, pa ga nisi dojel. Lifestyle je posledica ne vzrok. Če govorim s teboj o lifestylu hkrati pa nisi razumel vzroka, ne bi imelo veliko smisla kajne. Si pa lifestyle omenil ti, in se s teboj strinjam da veganstvo ni samo to kar jemo, temveč gre v osnovi za precej več. Bistveni so vzroki, zavedaje zakaj nekdo postane vegetarijanec, vegan, presnojedec, pranojedec, itn. Na tem forumu sem o nasilju nad planetom, kemikalijah, pesticidih itn., najverjetneje pisal največ. In četudi ne, še vedno precej več kot ti. Tema tudi ni namenjena temu, da poudarjamo druge stvari kot veganstvo. Hkrati ne bi bilo fer do bralca ki ga zanima veganstvo, da mešamo "jabuke in hruške", saj se tako vsebina in namen razvrednoti. Seveda, živali predstavljajo samo del tega, ki pa je znaten. Živinoreja je ob transportu tudi največji povzročitelj toplogrednih plinov, ter glavni vzrok za sekanje deževnega gozda. Če bi se spremenil človekov odnos do živali, bi se tudi do mnogočega drugega. Kot si tudi sam navajal čutnost itn. V kolikor bi se spremenil odnos do živali, bi ne bilo več koncentracijskih taborišč z živalmi, najverjetneje pa tudi nobenih drugih več ali podobnega. - To poriva v samo jedro veganizma = nenasilje. Ponovno te vprašam: zakaj si vegetarijanec in ne mesojedec? - Zaradi zdravja, zaradi živali, zaradi česa drugega, vsega naštetega? Kaj je in je bil tvoj glavni motiv, da si postal vegetarijanec? - Ko si odgovoriš na ti vprašanji se lahko vprašaš, kaj ima tvoj motiv skupnega z veganstvom in koliko bolj se veganstvo približuje temu, kar je bil in je tvoj bistven motiv da si vegetarijanec. Morda pa si boš celo dovolil prebrati in poglobiti se v dosedanje objave. lp

Tvoj opis se mi zdi na momente precej površen. Si se bolj malo poglabljal in ne dojel bistva. čeprav sem že veliko napisal do sedaj. Lifestyle je posledica razumevanja. Smisel veganstva ima izključno korenine v vzroku in posledicah oz. zavedanju. Tako kot ga ima vegetarijanstvo. Če te vprašam zakaj si vegetarijanec ali boš znal odgovoriti? Predvidevam da ja. In ko enkrat izveš in veš, da je vegetarijanstvo prav tako močno odgovorno za neprimeren odnos do živali - in če ti je to bil eden od poglavitnih razlogov zakaj si postal vegetarijanec, potem je logično, da nisi več vegetarijanec, temveč postaneš vegan. V kolikor pa so tvoji razlogi za vegetarijanstvo bili izključno v prid tvojemu lastnemu zdravju, ne pa tudi zaradi odnosa do živali, je zadeva druga. Potem je žal razdalja med tvojim razumevanjem in mojim precejšnja. Seveda lahko govorimo tudi o vegetarijancih, ki se prehranjujejo izključno s hrano živalskega izvora ki prihaja iz ekoloških kmetij in od tam, kjer dovolj primerno ravnajo z živalmi. Dvomim pa, da je takih vegetarijancev v mestih in sodobnem svetu veliko. Preprosto povedano - prepad je v tem, da se nekomu (vegetarijancu) zdi sprejemljivo to, kako je nek mlečni proizvod prišel na trgovinsko polico in kakšne posledice bo z nakupom tega povzročil, nekomu drugemu (veganu) pa pač ne. V kolikor se prvi ne zaveda kakšne so posledice njegovega nakupa pomeni, da o zadevi nima dovolj zavedanja oz. da ni dovolj osveščen. Posledica razumevanja je torej v nenasilju nad živalmi, ki se v potrošniški družbi kaže tudi kot določen lifestyle. Zavedanje prinaša odgovornost in težnjo k temu, da pričnemo svojo vsakodnevno aktivnost prilagajati temu zavedanju. Pomeni, da stremimo k temu, da zmanjšamo svoj škodljiv vpliv na živali in okolje ter posledično ljudi. Tako da niti ne. - Ljudi ki jedo omenjene živalske proizvede se NE razume kot vegane temveč kot vegatarijance. V vplivu na živali je v več okoliščinah večja razlika med vegetarijancem in veganom, kot vegetarijancem in mesojedcem. Koncentracijska taborišča živali niso samo zaradi mesa, temveč tudi mlečnih proizvodov. Veganov je vedno več. Logično sosledje razvoja. Pred 60 leti je bilo malo vegetarijancev. Dandanes je malo veganov in precejšnje število vegetarijancev. Več je tudi presnojedcev. Več je tudi ljudi, ki želijo ekološko pridelano hrano. Ponudba se prilagaja povpraševanju. So pa definicije še najmanj pomembne. Dosti bolj pomembno je, da je sedaj nasploh termin vegetarijanstvo praktično precej bolje sprejet in se temu zato primerni tudi odzivi v potrošništvu. Torej bistvena je globalna zavest o tem. Ko se preseže kritična masa, ta postavi situacijo v okvirje ki so prilagojeni (novemu) zavedanju. Kot se je to zgodilo v primeru sužnje-lastništva. Kot sem že večkrat napisal v tej temi je bistveno zavedanje tega, kaj z našimi dejanji ustvarjamo - torej vzroki in posledice. Ko se bo večina ljudi opredelila, da je sedanji odnos človeka do živali grozljiv in nesprejemljiv, bomo temu preprosto naredili konec. Tako kot smo v večini s sužnje-lastništvom. Tule so pač eni od podatkov ki se jih dobi na netu. http://www.raw-food-health.net/NumberOfVegetarians.html Številke so pomoje vseeno nerealne, še posebej če vzamemo v zakup to, da so bila kitajska, indija, azija itn, stoletja zelo nerazvite dežele, kjer se je večinski delež prebivalcev prehranjeval vegetarijansko in vegansko. Predvsem zato, ker drugega niso imeli. (Beri veliko kitajsko študijo). Še bolj pomembno pa je to, da je bil delež nevegetarijanske in neveganske hrane med revnim prebivalstvom vedno bil zanemarljiv. Hrana živalskega izvora je bila torej "luksuz". Sodobni človek pa žival razvrednotil kot bitje in jo nasilno oplojuje da dobi mleko in meso. Mogoče, mogoče... Seveda, vegetarijanstvo ti je isti šmorn kot veganstvo, ker razlike ne razumeš, ker nisi razumel bistva veganizma. Bistvene pa so posledice enega ali drugega načina prehranjevanja. - Te si spregledal. Niti ne. Tvoje teorije si prilagodil samemu sebi. A dejansko temu pač ni povsem tako. Tudi vsejedci, mesojedci ali katerikoli prehranski režimi se srečujejo v različnih okoliščinah, pa jih teoretično ne moremo dajati skupaj. Na primer ekotorijanci so tudi mesojedci, a uživajo izključno hrano pridelano lokalno in ekološko. To pa še ne pomeni da so blizu veganizmu. Tudi nekateri mesojedci kupujejo meso, mlečne izdelke, jajca, ki so izključna pridelana v Sloveniji, pri kmetu in pa ekološko s certifikatom, pa njihova izbira ni blizu veganizmu. Verjamem da te boli đo. Tradicije so pač različne. Ene bolj, druge manj smiselne. Veliko je bilo že takšnih, ki smo jih kot ljudje sčasoma opustili, ker smo dojeli da niso preveč smiselne. Recimo v Kanadi so petarde prepovedane, v Indoneziji pa jih množično uporabljajo, ker naj bi odganjale zlobnega duha. Španci so v tradiciji pobijali bika v arenah. Hvala bogu je take nesmiselne tradicije končno konec. Wikipedia je portal, kjer praktično vsak lahko napiše kar želi. Tako to je realnost informacij in zanašanje na te pod vprašajem. Odvisno pač koliko realne so. Zato da vidimo kaj se dogaja ne potrebujemo wikipedie, temveč zgolj logično razmišljanje in sploh razmišljanje o tem kaj se dogaja in kako se dogaja ter kako okoliščine potekajo da je tako kot je. A to pač zahteva malo manj prepuščanja in več angažiranja. lp

o čem? koliko pa si do sedaj v temi napisanega zares prebrala? Namreč zato potrebuješ vsaj uro ali več. Meni izgleda da ne ravno dosti. A to je laž, da se primerja nekatere farme živali s koncentracijskimi taborišči? No, mogoče zate je. Zame pa pač ni. Kot vidim jaz, je to kruta realnost. Nekatere podane video vsebine temu tudi jasno pričajo. Kaj mi počnemo in kaj si mislimo, je tvoje zaključevanje in pač tvoj filmi. Že to, da daješ vse prisotne oz. in vegane v isti koš mišljenja, govori dovolj o tvojem nezrelem zaključevanju. Mogoče te je smiselno spomnit, da je branje teme izključno tvoja oseba volja. V kolikor ti ne ustreza, je preprosto lahko ne bereš. Kakšen naslov teme kdo izbere je izključno njegova volja. Naslov teme "veganstvo" je namenoma zelo splošen. Tako je tema seveda odprta za vse kar se tiče veganstva. V kolikor se ti zdi vsebina objav s strani tistih ki so v temi objavljali pomanjkljiva, ti nihče ne brani, da informacije ki jih želiš poiščeš drugje. Hkrati pa v temi ni bilo in verjetno ne bo pisanja zgolj o ubijanju živali. Skozi tvojo nestrpnost lahko ponovno vidno, da objav te teme sploh nisi brala. Praviš da ne maraš ekstremizmov. "V ekstremizmu sta bistvena vzrok in posledica."-jst Mislim da podani videi dovolj jasno in razločno govorijo o človeškem ekstremizmu. Če meniš da človekov odnos do živali v večini ni ekstremen in da so zgoraj podane številke o poboju živali, ki jih človek letno pobije za svojo prehrano in to predvsem v razvitem svetu, potem ne vem več s kom se pogovarjam. Brez zamere, toda ne vem sicer kako komu deluje logični del možganov, ampak tako veliko število živali je možno pobiti zgolj sistemsko. Žal tako kot so to počeli nacisti v koncentracijskih taboriščih. Tako, da čuteče bitje z dušo postane izključno potrošni material, ki ga je potrebno čim hitreje vzrediti s čim manj stroški, mu nabildat maso in ga drago prodati. Hkrati iz njega izvleči čim več njegovih tekočin (mleko). Če se ti zdi ne-ekstremno to, da človek (ki ima na volj vso drugo hrano) umetno oplojuje krave izključno z namenom, da ima krava mleko in kravi telička takoj po rojstvu vzame, potem se nima smisla pogovarjat, ker zame taka debata pade na nivo, kot bi z nekom razpravljal ali je sužnje-lastništvo, pretepanje, zapiranje, itn, ljudi etično in normalno ali ne. In tako se kot družba kljub iluzijam posameznikov pač še vedno nahajamo na nivoju, kjer se pogovarjamo o primernosti tako banalnih okoliščin. Žal, a vseeno nujno potrebna faza razvoja. Pravzaprav živimo v zelo zanimivem času. Času, kjer z dvigom zavedanja padajo tisočletne samoumevnosti na vseh nivoji bivanja človeka. Razveseljivo. - Naj vam bo to v vzpodbudo!

katera ona? sej zato pa obstaja tudi ekološko pridelana soja in obstajajo certifikati. Nakup neekološko pridelane soje pripomore k sekanju deževnega gozda. - Predvsem prašičereja v EU in uvoz neekološko pridelane soje iz južne amerike v EU za hrano prašičev in govedi, pa pripomore k sekanju deževnega gozda. Nakup ekološko pridelane soje pa podpira razvoj ekološkega kmetijstva, ki je kot tako tudi trajnostno naravnano. Odvisno kje. kaj "folk" ve ni za podcenjevati, pa tudi precenjevati ne. Odvisno kje in kaj. Internet je skoraj vsakomur dostopen. Kozmetike ki ni testirana na živalih, ki ima dobre certifikate, je veganska in iz ekoloških sestavin je vedno več. Nam slovencem kot ekonomsko in tržno dokaj razvitemu narodu, je ta lahko dostopna. Skratka izbire bolj zdrave in okolju ter živalim bolj prijazne kozmetike niti ni več tako malo.

Tole je tema Veganstvo in ne vegetarijanstvo. Če razlike ne ločiš, se mi zdi smiselno da se o tem pozanimaš in spoznaš vsaj osnove tega čemur je tema namenjena. Oziroma se vsaj potrudiš prebrati to kar je bilo že napisano. Kar se tiče vsiljivosti je odvisno kako jo kdo razume. Če govorimo o družinskem zakoniku ali politiki ali receptih itn, se prav tako lahko opredelimo do tistih ki v neki temi komentirajo, da so vsiljivci. Pa se seveda ne, saj je to forum, katerega namen je prav to, da se o različnih vsebinah razpravlja. V tem torej ni ničesar vsiljivega. Še posebej ne, ker ima določena vsebina svojo določeno temo, kot je tudi ta. V kolikor pa bi recimo s promoviranjem veganstva ali česarkoli drugega vskakovali v različne teme ki določeni vsebini niso namenjene, pa bi bilo to lahko vsiljivo početje. Glede na tvoj odziv tukaj, lahko preprosto zaključim, da imaš probleme z določeno vsebino oz. si nestrpna do drugačnega mišljenja. Podobne reakcije kot so tvoje, so pravzaprav že utečen in logičen odziv. "Kot da..." je tvoj film o drugih ali pa o sami sebi. Očitno te moti objavljanje slikic in filmčkov z določeno vsebino. Očitno te moti tudi, da nekdo razmišlja kot razmišlja, saj to tudi jasno oznanjaš. In naposled, v kolikor nekdo sebe želi prepričati da za svoje delovanje počne nekaj dobrega - (kot navajaš) - kaj je v tem narobe? In bistveno vprašanje - zakaj to tebe moti? Dejstvo: Nekateri ljudje SO odvisni od samega sebe. Živijo v celoti samo-oskrbno in hkrati z viškom energije oskrbujejo tudi druge. Večina ljudi in tako posameznik je kot lahko vidimo vedno manj samooskrben v tem svetu; je pa zato vedno več povezovanja ljudi v človeku, živalim in okolju dobre projekte. Tako na lokalnih kot širše družbenih ravneh, kar je zelo vzpodbudno. Več kot polovica oz. 60% svetovnega prebivalstva pa že biva v mestih in ne več podeželju. Ta grozodejstva kot navajaš (torej priznavaš da so grozodejstva), se pojavljajo v največji meri zaradi brezbrižnosti človeka, in tega da se ni sposoben dvignit nad utečene postopke prehranjevanja oz. bivanja. Preprosto. Vse ob svojem času. Potrebujemo znanje, moč, voljo, ljubezen. Vse je že tu, kdor želi, hoče dobi. Za lastno preživetje mnogi ljudje ne potrebujemo živali v smislu, da bi se morali z njimi prehranjevati. Jih pa potrebujemo za sobivanje in smo od njih zelo odvisni (npr. čebele in drugi opraševalci rastlin). Kar se tiče ljudi ki so odvisni za preživetje od živali je to nekaj drugega kot je preživetje človeka v mestu ali celo v večinskem delu Slovenije, ki ima največ megamarketov na prebivalca v EU in je hkrati prehransko najmanj samo-oskrbna v celotni Evropski Uniji. O razliki med bivanjem sem pisal v predhodnih objavah. Če se deloma ponovim: Afričanu ki poseduje zgolj eno kozo, s katero mlekom mora nahraniti celotno družino, ne bi bilo etično, moralno ali kako drugače oporekati njegov odnos in izkoriščanje živali. Pravzaprav celo obratno. Človek ki je za preživetje odvisen od živali, nikoli ne ravna z njo grdo. Obraten pa je odnos sodobnega človeka, ki je praktično v celoti razvrednotil, razčlovečil in pohabil human odnos do večine živali, ki so postale nič več kot taboriščnik v Auschwitzu, Treblinki, Mathausnu itn, in celo slabše kot to. (Video je blazno nasilen. Sam sem ga gledal samo malo: )V temi sem že večkrat poudaril da je prehrana človeka odvisna od socialno-družbenih, ekonomskih, versko-religioznih in drugih okoliščin. Spremembe kot edina stalnica, pa se dogajajo na vseh nivojih bivanja! Tvojega zadnjega odstavka o kokoših in mučenih živali nisem razumel?

Zakaj je namakanje oreščkov tako zelo pomembno?

Vse nas so učili, da so cepiva izkoreninila bolezni. Danes se vedno več ljudi strinja, da temu ni tako. Tudi vedno več stroke. Namreč večina bolezni je imelo upad pred uvedbo cepljenja. Glej grafe: http://www.youtube.com/watch?v=j4J831HkeGo

Charles Patterson, zgodovinar in publicist, v svoji knjigi Večna Treblinka (Eternal Treblinka)(prevedena v 12 jezikov, v pripravi pa so že prevodi v 4 dodatne jezike), ki jo je zahvaljujoč založbi Sanje končno dobila tudi Slovenija, odstira prepogosto prezrto in temačno realnost človekovega odnosa do živali. Skozi zgodovino je človeštvo ustvarilo metafizični prepad med človekom in tistimi, ki jih je smatral za manjvredne. Prav ta razkol je vodil v grozljive razsežnosti zlorab in pobojev, tako živali kakor ljudi, in je v 20. stoletju postal sprevržen do te mere, da je skozi racionalistično upravičen industrijski proces, ustvaril mehanizem klavnic in koncentracijskega taborišča. Avtor z izredno bogato podkrepitvijo zgodovinskih dejstev, vleče vzporednice med načinom ravnanja z žrtvami v času nacizma in načinom ravnanja današnje družbe z živalmi. Holokavst se dogaja vsakodnevno. Tako, kakor se je marsikateri Nemec nekoč obrnil stran od grozodejstev koncentracijskega taborišča, tako si danes večina ljudi zatira oči pred trpljenjem, ki ga živali doživljajo skrite za stenami klavnice. Isaac Bashevis Singer, Nobelov nagrajenec judovskega rodu, ki je vojno doživljal na lastni koži, je nekoč na to porekel: »Ljudje se do njih [živali] obnašajo kot nacisti, živali pa to doživljajo kot večno Treblinko.« Herman se je v mislih poslovil od poginule miške, ki je z njim preživela del svojega življenja in zaradi njega umrla. »Kaj sploh vedo – vsi učenjaki, filozofi in voditelji tega sveta – o takih, kot si ti? Prepričani so, da je človek krona stvarstva, čeprav je največji hudodelec med vsemi živimi bitji. Vsa druga bitja so baje ustvarjena zgolj za zadovoljevanje njegovih potreb po hrani, kožuhovini, da jih muči in iztreblja. Ljudje se do njih obnašajo kot nacisti, živali pa to doživljajo kot večno Treblinko.« - Isaac Bashevis Singer Velika ločnica med človekom in živalmi je postala splošno veljavno merilo, po katerem se presojajo drugi ljudje doma in drugod. Če je bistvo človečnosti kakšna izjemna lastnost ali več lastnosti, recimo preudarnost, razumljiv govor, verovanje, duhovna kultura oziroma vzgojenost, je torej manjvreden vsak, ki nima vseh teh lastnosti. Kdor je bil ocenjen za manjvrednega človeka, je bil obravnavan kot koristna divja žival, ki jo je treba ukrotiti, udomačiti in ohranjati ubogljivo, ali pa kot plenilec ali škodljivec, ki ga je treba uničiti. - Lucy Rosen Kaplan v spremni besedi vir: http://veganska-iniciativa.blogspot.com/2011/09/vecna-treblinka-clovekov-odnos-do.html uradna spletna stran Charles Pattersona: http://www.charleswpatterson.com/