Alan_New

Seveda povezave ne boš dala nobene, a? Res me zanima, kako in kje bi lahko našel te izjemne ljudi, ki postavljajo pod vprašaj absolutnost svetlobne hitrosti. Dokler ne podprekiš s kakšnim linkom, samo nakladaš v prazno in tvoja izjava pač nima neke resne vrednosti. Jaz zavračam v okviru tega, kar smo so sedaj spoznali. Če bi pa videl dokaze in tehtne argumente nasprotnega, bi to mirno (in verjetno s čudenjem) sprejel. Ni dokazov, torej so zgolj bolj ali manj verjetne špekulacije. Še enkrat: kje je tukaj vera? To mi je jasno, od kje tebi misel, da tega ne poznam? Saj sem večkrat na forumu napisal prav to, a z drugačnimi besedami. Motiš se v nekaterih podrobnostih. Obstajajo razlike pri verjetnost obstoja nečesa, kar še nismo dokazali, glede na to, kar že sedaj vemo o spremljajočih pojavih. Recimo, hitrost svetlobe v našem vesolju je absolutna, v smislu, da fotoni potujejo vedno s svetlobno hitrost (nanje relativnost opazovalca ne vpliva), in v pomeni, da je to absolutna meja hitrost v našem vesolju. Dokler ni nasprotnih dokazov je verjetnost, da delec z maso potuje s svetlobno hitrostjo ali celo hitreje, praktično enaka nič, ker fizikalni zakoni tega ne dopuščajo in je bilo velikokrat dokazano, da ne gre. Morda nismo še odkrili vseh delcev in morda nimamo dokazov za vsakega posebej, da ne more potovati hitreje od svetlobe, a verjetnost da je to res je spet praktično nična in to ni nobena vera, temveč je v skladu s tem, kar do sedaj vemo o svetu. Primer lanskih nevtrinov je lep pokazatelj tega. Potem pa imaš npr. teorijo superstrun, ki ni (še) dokazana, a zanjo ne morem(o) reči, da je malo verjetno, ker je pač bolj verjetna, glede na to, kar do sedaj vemo o vesolju, četudi že meji na fantastiko. A dokler ni dokaza oz. testirana, pač ni veljavna teorija opisaovanja resničnosti. Skratka, ne zagovarjam nobene religiozne dogme. Vsak tak poskus ti bom z veseljem razbil, ker se pač motiš na veliko. Ne vem, kaj bi rada s tem dosegla, a ti ne uspeva niti malo. Kar zahtevam je preprosto: k trditvi podaj dokaze. Cepljenje povzroža avtizem? Hočem dokaze! Cepljenje je način počasnega umora svetovnega prebivalstva? Hočem dokaze! S cepljenjem nam implantirajo nanorobote? Hočem dokaze! In to je vse. Pokaži mi dokaze in rekel bom, ok, res je, sprejemam, to je tako. Povej mi, kje je tukaj dogmatičnost, kje je tukaj vera?

1. Glede ne to, kaj smo do sedaj spoznali o naravi, človeku in sploh vsem ter kako vse to deluje, je obstoj avre neverjeten (ang. implausible) ali tudi nesmiseln. Vsega, kar smo do sedaj spoznali, se ne da kar tako ovreči, češ, saj ne vemo ničesar absolutno, ja začasno ipd., ker je bilo marsikaj, kar vemo, večkrat podvrženo dvomu in preverbi in se je izkazalo, da drži. 2. Če avra obstaja, je naloga tistih, ki jo propagirajo, da oblikujejo test za preverbo obsotja avre (izjemne trditve zahtevajo izjemne dokaze). Testi, ki so bili narejeni, ne potrjujejo obsotja avre. Zato menim, da avre ni. Pomembno: to, da nekdo "vidi" avro, seveda ne pomeni nič in ne dokazuje ničesar.

Ne vem, če sem kje trdil, da kar je dokazano, je absolutno res. In ne vem niti, kaj hočeš doseči s temi ad hominem argumenti, da sem vernik znanosti (četudi govoriš v množini), ker to nisem, sem ti povedal tudi, da je to nesmiseln izraz. Vedno se govori o merah verjetnosti, približevanju realnosti, a se v vsakodnevnem pogovoru, tako kot tukaj, ta verjetnost iz praktičnih razlogov umakne in se govori/piše navidez absolutno: kar je dokazano, drži, kar ni, ne drži. Dokaz ni absolutna resnica, je pa zelo blizu, sploh če je bilo večkrat ponovljeno z enakim rezultatom, npr. banalen primer: hitrost svetlobe je absolutna, poleg tega je to v vesolju absolutna meja hitrosti. "Science does not aim at establishing immutable truths and eternal dogmas; its aim is to approach the truth by successive approximations, without claiming that at any stage final and complete accuracy has been achieved." - Bertrand Russell's "The ABC of Relativity" (4th revised edition). In v konkretnem primeru cepljenj je dokazano in jasno, da so cepiva varna in so potrebna, medtem ko so trditve paranoičnih antivakcinarjev dokazano neresnična in zavajujoča ali pa se jih ne da testirati, torej so brez vrednosti. Nasprotujem, ker ti manjka bistvena sestavina: test, dokaz. Če testi ne potrdijo takega še tako genialnega uvida, je zelo verjetno, da ne drži. Morda bo nekoč drugače, z novimi instrumenti ali v podrobnosti postopkov, vendar trenutno ne velja. Skratka, brez testa, preverjanja, je genialen uvid sam po sebi brez vrednosti.

Se ne morem strinjat z napisam. Prvič zato, ker nikjer ne pravim, da če nekaj ni dokazano ne more obstajati, drugič tudi zato, ker trditev "znanstvena metoda de facto deluje" ni nobena verska trditev. Lahko kar opustimo znanost in sploh vsako človeško dejavnost, če to ni res. Nenazadnje vsi uporabljamo znanstveno metodo vsak dan do določene mere, ne da bi se tega zavedali. Brez tega pač ne bi mogli preživeti, po mojem mnenju. Tu ne gre za vero. Če pa ne deluje, bo znanstvena metoda to dokazala in popravila. Tretjič, genialna spoznanja, nenadni uvidi in podobno niso nič magičnega, nadnaravnega. To je človeško, to se dogaja neprestano in je tudi bistven del spoznavanja sveta. Ampak potem sledi še nekaj zelo pomembnega, bolj kot sam uvid ali genialno spoznanje: preverba, testiranje. In če tu ne gre skozi, je pač trenutno brez pomena. Morda bo nekoč drugače, a dokler ni dokazano, je pač brez vrednosti.

Alan Turing, oče računalništva in umetne inteligence. http://sl.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing The Turing Problem

Seveda zahtevam potrdilo napisanega. A se ne bi sama spomnila dodat to zraven, da bi bil tvoj sestavek bolj verodostojen in bi ga mogoče jemal resno? Ok, sem storil napako in sem predpostavljal, da je tak tudi tvoj pristop, saj si ta argument uporabila ravno na tak način, kot ga tisti, ki ne razumejo in ki zanikajo znanosti (sin in podobni primeri). Meni je ta koncept jasen, tebi je nevtralen, meni je pač to moč znanosti v primerjavi z magičnim mišiljenjem in vero, ki je tukaj pri antivakcinarskih čustvih močno prisotna. Antivakcinarjev ne zanimajo dejstva, važno da so iz principa in nerazumevanja proti nečemu, česar ne razumejo. Vodi jih pač strah, kar je razumljivo, ni pa opravičljivo, da širijo laži in napačne informacije. Drugače pa je tvoj poskusk označitve mene kot "vernika znanosti" fail na kubik. Če imaš samo malo pojma o znanosti in se imaš za znanstvenico, čeprav velikokrat pišeš jasno in nedvoumno stvari, ki so v popolnem nasprotju z znanostjo, boš pač vedela, da je "vernik v znanost" nesmiselna besedna zveza. Pri znanosti ni kaj verjeti. Znanost (to je znanstvena metoda) je tista, ki de facto deluje, četudi ne verjameš, ne pa Bohrov kamen. In že ki smo pri njem — lep primer ali poskus argumenta iz avtoritete (ali iz spoštovanja): lahko je še tak izjemen znanstvenik, njegova izjava o veri je brezpredmetna oz. je lepilo za vernike, da lahko opravičujejo in racionalizirajo svojo vero, podobno kot se zlorablja Einsteina in njegovega "boga, ki ne kocka". Seveda se je treba tudi vprašati ali je ta anekdota resnična. In tudi če je, je zgolj anekdota, upam pač, da veš, kakšno vrednost imajo anekdote. Dialog gluhih? Saj to je nonstop na tem forumu, če le ne gre za potrjevanje vernika verniku, dnevniški zapiski, brezvezen čvek ali pa slikice ljubkih živali.

Posveča se tisti, ki hoče. Kakšen kurčev bog je to, ki od ljudi "zahteva" naj nekaj počnejo? In če se ne posveča, je vreden smrti? Oh, bog je resnično neizmerna ljubezen, ker skrbi za mojo dušo! Na trenutke mi je žal, ker bog ne obstaja. Zelo si namreč želim mu pljunit v faco, ker je tak trol. Kaj bo čez 10 ali 15 let ne ve nihče, lahko samo ugibamo. Imam pa že raje realnost, kakršnakoli že je, kot pa še tako pocukrano izmišljijo z bogovi, angeli in kar je še teh halucinacij.

Moj bog je pravi! Ne, moj je pravi! Ne, ne, ne, moj je pravi, tako piše v svetem fucking pismu! Ne, ni res, Koran je edina prava božja beseda, smrt nevernikom, Alah je velik! Ne, v zmoti ste, bog je ljubimec, ima nas tako rad, da si ga vsak dan drka na vse nas, tako piše v gospodovi pesmi! Heretiki! Zeus vas bo vse upepelil s strelami! Satan is my lord!

Potrditvena pristranost v vsej svoji veličini. Popolnoma drži. Bogovi so bergle, infantilnost.

25. junija se začne preko spletne učilnice Univerze v Pennsylvaniji brezplačen tečaj o zgodovini, delovanju in varnosti cepiv. https://www.coursera.org/course/vaccines

Ja, človeška domišljija nima meja, prav tako ne potreba po smislu in redu, in tako si izmišljujemo razne bogove in druga pravljična bitja. In se kregamo in ubijamo med seboj, katera halucinacija je prava.

Meni je itak vseeno. Ena predstava boga ni zame nič bolj vredna/bolj resnična od druge.

Kako lahko nekdo "narobe pošteka boga", če pa je, po tvoji definiciji, bog vse? Potemtakem je tudi tisti primitivni Jahve, ki ljudi toliko ljubi, da jih pobija, če pobirajo dračje v soboto. Ali pa drugače, izven konteksta, da je bog vse: kako veš, da je tisto razumevanje boga napačno in je tvoje pravilno? Spet in spet se v tej temi ponavlja eno in isto: različne predstave bogov oz. različni samooklicani predstavniki in tolmači bogov se kregajo med seboj, kateri je pravi. Enako otročje, kot bi se kregali, koliko peres je v pegazovih krilih, ali koliko obročkov ima samorogov rog, ali so vile velike pet centimetrov ali človeške velikosti itd.

Bog je ljubezen. 4 Mojzes 15:32-36 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=4+Mz+15%3A32-36&id13=1&pos=0&set=2&l=sl Ko so bili Izraelovi sinovi v puščavi, so zalotili človeka, ki je sobotni dan nabiral drva. Ti, ki so ga zalotili pri nabiranju drv, so ga pripeljali k Mojzesu in Aronu in k vsej skupnosti. Dali so ga pod stražo, ker še ni bilo odločeno, kaj naj mu storijo. Tedaj je GOSPOD rekel Mojzesu: »Ta človek mora biti usmrčen. Vsa skupnost naj ga zunaj tabora posuje s kamenjem.« In vsa skupnost ga je odpeljala iz tabora in ga posula s kamenjem, da je umrl, kakor je GOSPOD zapovedal Mojzesu. http://www.youtube.com/watch?v=z1zIwUiQ2Yk

Ha ha, še en nateg, na katere boste verniki padli kot insekti na luč.

Fajn, me veseli prebrati še kakšen razumen post v temi cepljenje. Imam pa pripombo, in sicer: Kako veš, da "v zadnjih desetletjih pa gre zadeva na slabše, ker so moderne raziskave v večini primerov zelo zelo drage in zahtevajo izjemno drage laboratorije s posebno opremo"? Kaj je danes pri testiranu cepiv drugače/dražje, kot je bilo nekoč? Res je morda naivno jemati za čisto resnico, vendar je trditev podana preko znanstvene metode veliko veliko čistejša kot trditev magičnega mišljenja in raznih antivakcinarjev all-natural vernikov. Tole je tipično napačno razumevanje znanosti: ne gre za slabost, temveč tisti mehanizem, ki nam omogoča razvoj, napredek, nova spoznanja o svetu.

Dobro vem, kaj je devocija ali po slovensko predanost. Zato sprašujem: predanost čemu, komu?

A je to samo po sebi nekaj slabega? Koga spet strašiš in povzročaš zmedo? Mogoče pa so v tem času odkrili cepiva, ki jih prej ni bilo? Mogoče?

http://memecreator.net/advice-god/showimage.php/1572/tells-you-to-forgive-everyone-can%27t-forgive-eve-for-eating-an-apple.jpg

Dafuq? Kakšen odgovor pa je to? Devocija čemu, komu? Kaj pa devocija resnici in našemu skupnemu človeškemu napredku? A ne, boli nas kurac za razvoj in napredek v znanju, važno, da imam jaz super moči, ampak jih nikomur ne smem pokazat, moram jih uporabljat previdno, sicer jih bom izgubil, bla bla bla. Hja, jaz pa imam še vedno nevidnega zmaja v garaži!

Sem že povedal, kar sem imel za povedati o avri. Za vas vernike obstaja in nekateri celo halucinirate, da jo lahko vidite. Karkoli napišem, argumenitrano ali ne, je za vas itak brez pomena, ker imam pač hude osebne probleme (po sinovi totalno zmotni in nekonsistenti logiki).

In nihče ni še zadel tega milijona. Le zakaj ne?

Ha ha, wanna-be-zen-master. No ja, resničnost je res zgolj slika, vtis v možganih, a to ne pomeni, da nima zunanjega obstoja. Ga ima, sicer ne bi mogli početi ničesar, sploh se ne bi mogli pogovarjati, vsak bi živel v svojem izoliranem svetu sanj brez stikov z drugimi. Resničnost je konkretna, ni iluzija, pa čeprav je to "zgolj" najmanjši skupni imenovalec preverjene resničnosti vseh ljudi. Na vprašanje pa seveda nisi odgovoril.