Boudika

Natančno to.

Free in Porny izhajata iz različnih, nasprotujočih pozicij. En zelo potencira sodelovanje brez konfliktov, drugi pa izjemno moč in upravičenost kritike. Pač sta tako različna, da je tudi to najbrž problem. Ampak združitev nicka pa ne bi bila slaba: Freeporny.

Tako mimogrede, vam je tale tema sploh v kakšno pomoč?

Dobra stvar, samo me v familiji čudno gledajo že, če poslušam tibetanske menihe.

Bi se torej majevska, azteška, itd. civilizacija s pomočjo psihiatrije dlje obdržala - ali bi se samo bolj filali z zdravili, pa manj žrtvovali bogovom? Njihovi potomci so se itak obdržali. Za neandertalce pa res ne vem

Se vnaprej opravičujem, ker nisem prebrala cele debate in sem verjetno padla nekje vmes, ampak tole bi vseeno rada komentirala. Tale tu predstavljena ideja, da bi prišlo praktično do razpada družbe, če ne bi imeli na voljo psihofarmakov in psihiatrije (ljudje bi množično umirali, jadajadajada) - je v bistvu proizvod same naše psihiatrije.... - kako za božjo voljo so pa preživele vse ostale družbe do danes? Kako, da ravno z naraščanjem vpliva psihiatrije hkrati narašča tudi število diagnoz duševnih bolezni? Kako, da je vse več depresij in tesnobnih stanj, v primerjavi s prej, ko nam psihiatrija ni pomagala? In za kar nekaj primerov ljudi vem, ki jim psihofarmaki niso prav nič pomagali, in obratno, za nobenega, ki bi si s tem kaj pomagal.

Gledala pred leti. Sem se spomnila na še en - zdaj že star, ampak tudi odličen in pretresljiv film o koloniziranih ljudstvih - Nekoč so bili bojevniki. Ideja, da so se te rase žrtvovale, da bi se mi butli kaj naučili - ne vem, no, ne verjamem - so najbrž drugi vzroki.

Sem se že odločila, da je ne bom gledala. Med slovenskimi filmi mi jih je bilo zelo malo všeč - nekaj svetlih, dobrih izjem V leru, Šelestenje, Pod njenim oknom, pa še enih par.

Mislim, da neka težnja po urejenosti je v vsakem človeku ali vsaj v večini. Vedno je bila. So pa kriteriji o tem, kaj je urejenost, zelo različni. Saj sem rekla, da smo itak vpeti v kulturo, tako da ne vem, kaj naj bi to pomenilo, da želi ženska biti naravna vs urejena. Govorim samo o trendih, ki so vse bolj agresivni, ki zahtevajo vse več posegov v telo. Ker se cenim, a ne? Če se danes nekdo spomni, da je ženska brez brazilske depilacije zanemarjena (ali pa moški z dlakavimi nogami), se bo jutri spomnil, da je ženska ali pa moški brez plastične operacije prav tako zanemarjen. In ko bo dovolj ljudi to verjelo, bo to postala družbena norma.

Da ti bo lažje - "Vozi Miško" je v zgornjem nadstropju .

Ja, mene je recimo populariziranje brazilske depilacije spomnilo na to temo. Ko je neka ameriška igralka razlagala v medijih, da pred prakticiranjem brazilske depilacije ni nikoli dosegla orgazma . Da se zdaj počuti bolj ženstvena . Ponekod v islamskem svetu dekleta pred prvo poročno nočjo obrijejo po intimnih delih. Najbrž ni slučajno, da ravno tam, kjer ženske nimajo skoraj nobenih pravic. Če pustim ob strani problem ekstremne poraščenosti, zame trend vse večjih zahtev po depiliranju postaja že moteč. V depiliranih moških in ženskah, ki so gole kot dojenčki ne vidim ravno vrhunca neke individualne svobode. Zame je to znak neke podreditve, celo nekaj nenaravnega (čeprav se itak vsi podrejamo neki kulturi, ki je nad naravo). Naše vrednote in okusi so pač različni. Na zahodu je pa še problem pritiskov kozmetične industrije. Tudi če ni nobenih osebnih in družbenih razlogov za depiliranje, je treba najti neko tržno nišo in ljudi prepričati, da bodo boljši in bolj zaželeni, če uporabijo njihove storitve.

Imaš v restavraciji v Mercator centru Šiška, drugje razen v Sarajevu pa na zeljanico še nisem naletela. Pa sploh ne vem, zakaj je ne prodajajo.

Ja, izjemen biograf je, zame najboljši . Brala sem njegove biografije Schliemanna, Pissarra in Darwina. Morda sledi še kakšna. Me veseli, da še kdo to bere.

:palec:

Hecno, meni se pa ponavadi pri branju postov anonimnih ljudi ne prikazujejo barva las in oči, kg in cm. Najbrž bo nekaj na tem, kar je napisala Marsa - sklepanje po nekaj navrženih podatkih. Se mi pa ponavadi nehote prikaže kar ikonca dotičnega - in potem sem odvisna od predstave, da je Free eno luštkano nedolžno bitje, Strelka pa vir eksplozivne energije, npr.. Za prepustitev intuiciji se mi zdi boljše, da ikonce sploh ni. Se mi zdi pa fajn, kar je Janko napisal. Tudi meni je ljubša vnaprejšnja neobremenjenost s predstavami o drugih. Ampak, zdaj, po vsem napisanem, me je pa začel firbec matrat

Še en zanimiv tekst na to temo. http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/objektiv/1042314985

Tokrat se izjemoma strinjam s tabo.

simpatično, ni kaj dodat

Se podpišem pod vse in hvala za tisto, kar je podčrtano, da ni treba meni razlagat. Je treba se najprej informirat, potem se lažje odločaš. Sem imela že občutek, da me boste tepli zaradi enega stavka o moških pri porodu. Edino bi pripomnila, da v vseh porodnišnicah in v vseh obdobjih niso tako zelo tolerantni, kot imate nekatere izkušnje. Tudi je včasih razlika ali ženska pride v porodnišnico z močnimi popadki, skoraj pred iztisom ploda ali pa gre vse postopoma in po PDP, kar je bilo pri meni. Tudi ni vedno tako kot pri Nataly, ki ima izkušnje, da je imela ob sebi krasno babico in to celo dvakrat isto. Spet odvisno od porodnišnice. Ko sem jaz rojevala, je bila blazna gneča in bi bila večino poroda sama (ljubljanska porodnišnica je pač prisiljena delovati v takšnih razmerah in to razumem, gre pa na škodo nas porodnic). O kakšen sprehajanju z babico bi lahko samo sanjala, saj sem sem morala boriti, da sem bila del poroda zunaj porodniške postelje. Poleg tega se je med mojim porodom (ki je bil sicer relativno kratek) zamenjala celotna ekipa. In še bi lahko naštevala. Slišala pa sem že, da je možen vnaprejšnji dogovor z babico proti plačilu. Za ljubljansko porodnišnico ne vem, o tem se res nisem informirala. Tako kot je porod pri vsaki drugačen, so tudi okoliščine v porodnišnici in osebje zelo različni. Informiranost in priprava ogromno pomeni, je pa od osebja in same porodnišnice tudi veliko odvisno.

A zato pri nas naredijo toliko epiziotomij? Titanica nisem gledala, boš ti kaj povedal o tem. Pa o manipulaciji, ki jo očitno dobro poznaš, bi verjetno tudi vedel več povedati kot jaz.

V bistvu ni res, da ženske ne odpirajo takšnih tem. Ženske zelo veliko pišejo in razpravljajo o naravnem porodu in podobnih temah. Mogoče je pač tale forum izjema. Da pa je porod ženska zadeva - prenehal je biti ženska zadeva, ko so moški prevzeli porodničarstvo v svoje roke, pred to fazo pa še kakšno babico skurili na grmadi, da ne bi preveč po svoje delala. Medikaliziran porod, ki ga tukaj nekateri zagovarjate (in to čisto razumem), se je uveljavil prav s posredovanjem moških. Ampak jaz jim vsaj priznam prispevek k razvoju medicine, znižanje umrljivosti otrok in porodnic . Problem je samo v tem, da je šel sistem marsikje v drugo skrajnost in je šla modrost rojevanja v pozabo. Zakaj ne bi pri nas združili obeh polov? Zakaj pa nekatere Slovenke hodijo rojevat v porodne centre v Avstrijo - dvomim, da samo zaradi modne muhe! Tisto, kar se meni seveda zdi stvar ženske je, na kakšen način želi roditi. Seveda se ne strinjam s tem, da se partner odloča o tem, kako bo ženska rojevala - pa če je to naravni porod ali medikaliziran porod. Ne strinjam se tudi s tem, da ženski niso na voljo vsa protibolečinska sredstva, če jih rabi in želi. In konec koncev tudi klistir in britje, če je takšna želja. Karkoli. Sem za možnost izbire, v katerikoli smeri. Ampak pri nas je bolj problem, da ti največkrat vsilijo tisti klasičen, medikaliziran porod kot pa da bi kdo vsiljeval naraven porod. Jaz bi si želela bolj ozaveščenega medicinskega osebja in boljših pogojev rojevanja in porodniške oskrbe. In zakaj ne bi tisti, ki nam je to pomembno, delali v tej smeri? In če je to pomembno tudi moškim - zagotovo je tudi nekaterim porodničarjem, zakaj ne? Kar pa se tiče prisotnosti moškega - če je zraven pri spočetju, v nosečnosti in kasneje pri vzgoji otroka, zakaj ne bi bil tudi pri porodu? Spet se mi zdi stvar izbire moškega - če moški tam ni prostovoljno, je brezveze, da sploh je, najhuje je, če nekoga v nekaj siliš proti njegovi volji in željam. Ampak poznam veliko moških, ki vedo veliko o nosečnosti in porodu in so vse te faze aktivno spremljali in so želeli biti zraven. Moški se o tem ogromno pogovarjajo. Mojemu sem neskončno hvaležna, da je želel biti zraven in da mi je bil v takšno oporo, je bil porod zaradi tega veliko lepši. V porodni sobi sva bila 4 ure in pol, večino časa sva bila sama, poslušala glasbo, občasno me je masiral. Dramatičen je bil samo finale poroda, kjer je bilo prisotno osebje. Mislim, da pa tudi marsikaj odtehta to, da lahko prerežeš popkovnico in da si prve trenutke otrokovega rojstva lahko zraven. Sama ne poznam niti ene ženske, katere partner ni bil zraven pri porodu in grem stavit, da si bodo tudi tukaj nekatere na forumu med nosečnostjo še premislile.

Naravni porod, alternativne oblike poroda, nemedikaliziran porod - kako je s tem v Sloveniji? Se mi zdi, da ni toliko problem v premajhni informiranosti žensk (informacij je ogromno, tudi v Šoli za starše povedo marsikaj), ampak v mentaliteti zdravstvenega osebja. Pa spet odvisno, katera porodnišnica, pa katerega zdravnika pa babico dobiš. Ljubljanska porodnišnica npr. na zunaj oglašuje, kaj vse je na voljo pri porodu, pa v Šoli za starše tudi dobiš občutek, da ima porodnica ogromno izbire. Predavajo babice, ki se zavedajo npr., koliko je nepotrebnih raztrganin pri ženskah zaradi forsiranja rojevanja leže. Že pri samem ogledu porodnišnice nato dobimo ciničnega porodničarja, ki reče, da se sicer kaj da zmenit. ampak kaj mislijo porodnice - da bo njihov otrok znal več tujih jezikov, če bodo rojevale v pokončnem položaju? V porodni sobi nato izpade kot da osebje še nikoli ni slišalo, da bi ženska rojevala na kakšen drug način kot na porodni postelji. In tako naprej... Nekaj se mi je uspelo zdilat, tako da sem vsaj del poroda preživela v skladu s svojimi potrebami, je bilo pa tudi nekaj nepotrebnih posegov, ki se jim nisem uspela izogniti. Večkrat sem brala razlage osebja, da so porodnišnice odprte za želje porodnic in alternativne oblike poroda (vprašanje, kaj imajo pri tem v mislih), ampak da so ženske tiste, ki želijo klasičen, medikaliziran porod. Mislim, da gre za goli izgovor. Veliko udobneje je žensko prilagoditi sebi kot pa prisluhniti njenim potrebam. Sicer se mi zdi pojem naravni porod oz. definicija 'rojevati tako, kot so nekoč', malo zavajajoča. Danes imamo na voljo visoko tehnologijo, vrhunsko opremo, ultrazvoke, presejalne teste, CTG, možnost operativnih posegov, če gre kaj narobe. In super, da nam je to na voljo. Glede marsičesa smo na boljšem (seveda pa je cena nadzor nad telesom ženske). Tudi ni zagotovila, da je nemedikaliziran porod nestresen in neboleč, je pa problem, če ženska nima možnosti odločanja, kakšno vrsto poroda želi. Se mi zdi tudi problem, da v sistemu, kakršnega imajo naše porodnišnice, se it neko naravnost, je utopija. Tu je en kup stresnih dejavnikov (birokracija, pomanjkanje zasebnosti, možnost menjave ekipe pri porodu, odvisnost od dobre volje in naravnanosti posamezne babice in zdravnika, itd). Ženska je lahko še tako dobro informirana, ampak ko trči na en tog sistem, je pravljice o naravnosti precej hitro konec. V okviru slovenskih porodnišnic (s to mentaliteto, ki vlada trenutno v zdravstvu) vidim jaz bolj malo priložnosti za prakticiranje naravnosti. Več možnosti vidim v odpiranju porodnih centrov (ki bi sledili tej ideji), za katere se že nekaj časa zavzema določena skupina ljudi. Ali pa možnost porodov doma, ki bi jim prisostvovala izkušena babica (tako kot na Nizozemskem). Samo se bojim, da je do takrat še dolga pot. Meni pa za naslednji porod ostane boj s sistemom . Aja, je pa en velik napredek (poleg izboljšanega medicinskega znanja) v primerjavi z nekoč: vse več moških je opora partnerki pri porodu, kar je krasna izkušnja. No, sicer so to marsikatera ljudstva pred nami že poznala, nismo nič novega izumili.

Če mi je bila všeč v osnovni šoli? Najbrž je šlo bolj za predstavo o njej kot da bi mi kaj pomenila. Večino časa samo ime v križankah, potem negativen imidž, ki so ga forsirali mediji. In nato sem enkrat brala članek, ki je to predstavo obrnil na glavo. In tisto me je malo streslo. Če mi je bila všeč v osnovni šoli? Najbrž je šlo bolj za predstavo o njej kot da bi mi kaj pomenila. Večino časa samo ime v križankah, potem negativen imidž, ki so ga forsirali mediji. In nato sem enkrat brala članek, ki je to predstavo obrnil na glavo. In tisto me je malo streslo. Kako to izgleda?

Ma zihr ti ji George Harrison nekaj pomenil, priznaj

Itak. Vendar je treba v stilu stare dobre kolonialne dediščine to nasilno prikriti in pozabiti. Da ne bi slučajno še kdo našel podobnih povezav